Mein zweiter Glasbogen
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Mein zweiter Glasbogen
Da mein erster Bogen zwar überraschend gut schiesst aber an vielen Stellen subjektiv Mängel hat, habe ich gleich den zweiten angefangen. Mal sehen, ob ich etwas aus meinen Fehlern beim Ersten gelernt habe…
Materialliste:
Wurfarme:
2x 0,8x45mm Glas
1x 3mm Bambus
3x 1mm Ahorn
2x 0,6mm geräucherter, geriegelter Eukalyptus als Zierfurnier
Riser:
Walnuss
Ahorn
Eukalyptus
Kleber:
150g EA40 / 100g A - 50g B
Der erste Schritt war, den Riser aufzubauen und zu verkleben
Die Fadeouts habe ich dieses Mal maximal verlängert (hier sind sie noch nicht ganz ausgedünnt.
Die Laminierung in Längsrichtung soll später den Ausschnitt bei der Pfeilauflage verstärken, deshalb ist sie nicht mittig
Dann habe ich alles einmal trocken gestapelt
Die Verklebung vorbereitet
Und zusammengekleistert
Ich habe diesmal deutlich mehr EA40 angemischt (100g A und 50g B) und mir mehr Zeit mit der Verklebung genommen.
Da ich viele Lagen hatte, bin ich geradeso ausgekommen, ohne das Gefühl haben zu müssen, irgendwo zu sparen.
Jetzt bin ich extrem gespannt, ob alles richtig war und wie der Rohling aus der Form kommt…
Vielen Dank fürs Reinschauen!
Materialliste:
Wurfarme:
2x 0,8x45mm Glas
1x 3mm Bambus
3x 1mm Ahorn
2x 0,6mm geräucherter, geriegelter Eukalyptus als Zierfurnier
Riser:
Walnuss
Ahorn
Eukalyptus
Kleber:
150g EA40 / 100g A - 50g B
Der erste Schritt war, den Riser aufzubauen und zu verkleben
Die Fadeouts habe ich dieses Mal maximal verlängert (hier sind sie noch nicht ganz ausgedünnt.
Die Laminierung in Längsrichtung soll später den Ausschnitt bei der Pfeilauflage verstärken, deshalb ist sie nicht mittig
Dann habe ich alles einmal trocken gestapelt
Die Verklebung vorbereitet
Und zusammengekleistert
Ich habe diesmal deutlich mehr EA40 angemischt (100g A und 50g B) und mir mehr Zeit mit der Verklebung genommen.
Da ich viele Lagen hatte, bin ich geradeso ausgekommen, ohne das Gefühl haben zu müssen, irgendwo zu sparen.
Jetzt bin ich extrem gespannt, ob alles richtig war und wie der Rohling aus der Form kommt…
Vielen Dank fürs Reinschauen!
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Re: Mein zweiter Glasbogen
Da ich es gerade für mich selbst aufgestellt habe… Vielleicht ist es ja interessant.
Kosten Bogen 2
17,20 Bambus (2x 900x45x3mm gefügt)
5,00 Ahorn (Bergahorn Starkfurnier)
28,53 Glas (3,5m)
6,00 Furnier (1/2 Blatt Furnier, Eukalyptusmaser geräuchert)
9 Kleber (150g EA40 von 1,9kg zu €92 2:1 Mischverhältnis eingerechnet)
5 Griffholz (Walnussdiele 3200x300x40mm €81 Reststück)
€ 70,73
Arbeitszeit:
4h Riser kleben, fräsen, Teilen,
4h Riser finish und Laminieren
Temperatur 62,5°C / 144,5°F - (langer Heizkörper in der Werkstatt, Vollgas unter einer Thermodecke. Eben mit dem Thermometer gemessen)
Kosten Bogen 2
17,20 Bambus (2x 900x45x3mm gefügt)
5,00 Ahorn (Bergahorn Starkfurnier)
28,53 Glas (3,5m)
6,00 Furnier (1/2 Blatt Furnier, Eukalyptusmaser geräuchert)
9 Kleber (150g EA40 von 1,9kg zu €92 2:1 Mischverhältnis eingerechnet)
5 Griffholz (Walnussdiele 3200x300x40mm €81 Reststück)
€ 70,73
Arbeitszeit:
4h Riser kleben, fräsen, Teilen,
4h Riser finish und Laminieren
Temperatur 62,5°C / 144,5°F - (langer Heizkörper in der Werkstatt, Vollgas unter einer Thermodecke. Eben mit dem Thermometer gemessen)
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Re: Mein zweiter Glasbogen
Alte Probleme gelöst, neue Probleme entstanden 
Ich habe den Rohling gerade aus der Form genommen. Beim Entnehmen hatte die Form 49,5°C - besser als Raumtemperatur auf jeden Fall.
Zwei Probleme sind aufgetreten.
1. Ich muss beim Verkleben das Klebeband eingesaut haben, das ich zum Schutz des Glases aufgebracht hatte.
Das war ein ziemliches Billoband vom Discounter und der Kleber hat stellenweise durchgeschlagen. Heißt ich darf einmal komplett überschleifen…
2. Und das ist deutlich mieser - ich habe Flächendeckend stecknadelkopfgroße Bläschen zwischen Glas und Furnier
Diese folgen dem Faserverlauf des Furniers. Bei Glas auf Bambus ist das so nicht passiert.
Das Furnier ist deutlich grobporiger und durch die Riegelung auch leicht wellig - ich gehe davon aus, daß ich hier den Kleber besser warm gemacht hätte, um ein tieferes Eindringen zu erreichen.
An der Menge kann es eher nicht liegen, da habe ich auf sehr gute Deckung geachtet.
Der Pressdruck sollte auch ausreichend sein, es sind insgesamt 38 Zwingen, die ich wirklich ordentlich angezogen habe. Der Druck wird von einer Lage 5mm Vinyl auf einer Lage 3mm Dibond in den Bogen geleitet und die Form ist mit 3mm Forex gepolstert.
Hat hier vielleicht jemand eine Empfehlung oder Idee?
Edit: hier ein Foto vom Furnier - ich denke man sieht die Poren ganz gut.
Edit 2: +1h auspacken und Klebeband abpulen.
Edit 3: Ich könnte beim Nächsten natürlich auch die Poren im Furnier vorab füllen. Wäre halt ein Mordsaufwand…
Das Furnier alleine ist zu fragil, um es zu füllen und zu wellig, um es zu schleifen - ich müsste also als Zwischenschritt zuerst das Furnier mit dem Bambus oder Ahorn laminieren, dann füllen, leicht schleifen und dann im Bogen verwenden. Ich lasse es mal sacken.
Ich habe den Rohling gerade aus der Form genommen. Beim Entnehmen hatte die Form 49,5°C - besser als Raumtemperatur auf jeden Fall.
Zwei Probleme sind aufgetreten.
1. Ich muss beim Verkleben das Klebeband eingesaut haben, das ich zum Schutz des Glases aufgebracht hatte.
Das war ein ziemliches Billoband vom Discounter und der Kleber hat stellenweise durchgeschlagen. Heißt ich darf einmal komplett überschleifen…
2. Und das ist deutlich mieser - ich habe Flächendeckend stecknadelkopfgroße Bläschen zwischen Glas und Furnier
Diese folgen dem Faserverlauf des Furniers. Bei Glas auf Bambus ist das so nicht passiert.
Das Furnier ist deutlich grobporiger und durch die Riegelung auch leicht wellig - ich gehe davon aus, daß ich hier den Kleber besser warm gemacht hätte, um ein tieferes Eindringen zu erreichen.
An der Menge kann es eher nicht liegen, da habe ich auf sehr gute Deckung geachtet.
Der Pressdruck sollte auch ausreichend sein, es sind insgesamt 38 Zwingen, die ich wirklich ordentlich angezogen habe. Der Druck wird von einer Lage 5mm Vinyl auf einer Lage 3mm Dibond in den Bogen geleitet und die Form ist mit 3mm Forex gepolstert.
Hat hier vielleicht jemand eine Empfehlung oder Idee?
Edit: hier ein Foto vom Furnier - ich denke man sieht die Poren ganz gut.
Edit 2: +1h auspacken und Klebeband abpulen.
Edit 3: Ich könnte beim Nächsten natürlich auch die Poren im Furnier vorab füllen. Wäre halt ein Mordsaufwand…
Das Furnier alleine ist zu fragil, um es zu füllen und zu wellig, um es zu schleifen - ich müsste also als Zwischenschritt zuerst das Furnier mit dem Bambus oder Ahorn laminieren, dann füllen, leicht schleifen und dann im Bogen verwenden. Ich lasse es mal sacken.
Re: Mein zweiter Glasbogen
Manche Furniere gasen aus.
Das wird hier wahrscheinlich passiert sein.
Nimm was bewährtes wie Ahorn (geregelt oder Vogelauge), Olivesche, Zebrano, Nuss, Bubinga, etc.
Das wird hier wahrscheinlich passiert sein.
Nimm was bewährtes wie Ahorn (geregelt oder Vogelauge), Olivesche, Zebrano, Nuss, Bubinga, etc.
irgendwas is ja immer
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Re: Mein zweiter Glasbogen
Vielen Dank für den Hinweis (auch wenn ich das so natürlich nicht hören wollte)!
Ich hätte wirklich gerne ein dunkles Furnier. Hast Du Erfahrung mit dem Färben von Furnieren? Riegelshorn hätte ich reichlich - Holzbeizen auch.
Würdest Du sagen, der Bogen ist für die Tonne oder kann man den noch fertig machen und schauen ob er hält?
Ich denke, ich probiere es einfach - Übung macht den Meister
Ich hätte wirklich gerne ein dunkles Furnier. Hast Du Erfahrung mit dem Färben von Furnieren? Riegelshorn hätte ich reichlich - Holzbeizen auch.
Würdest Du sagen, der Bogen ist für die Tonne oder kann man den noch fertig machen und schauen ob er hält?
Ich denke, ich probiere es einfach - Übung macht den Meister
Re: Mein zweiter Glasbogen
Wenn das nur kleine Bläschen sind, hält das.
Sieht halt nur suboptimal aus.
Ahorn kann man ganz hervorragend beizen und unters Glas packen.
Habe ich schon in allen erdenklichen Farben gemacht.
Gut trocknen lassen.
Dann geht das.
Sieht halt nur suboptimal aus.
Ahorn kann man ganz hervorragend beizen und unters Glas packen.
Habe ich schon in allen erdenklichen Farben gemacht.
Gut trocknen lassen.
Dann geht das.
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Re: Mein zweiter Glasbogen
Über das Wochenende sind noch vier Stunden herausgesprungen. (Jetzt 13h)
Ich habe den Rohling sauber geschliffen.
Die Fades sind deutlich weniger steil geworden Im linken Drittel des Zierstreifens (Bild unten) ist eine leichte Ungenauigkeit - bin gespannt, wie es nach dem Ausformen des Griffs aussieht. Ansonsten sind die Klebelinien sauber und ohne Lücken.
Die Kerbe im Griffbereich musste ich einsägen, weil ich mir nicht markiert hatte, wo ich die längsseitige Lamination gemacht hatte - ist nicht tragisch aber noch was für die Liste der Dinge, an die ich beim nächsten Mal denken muss… jetzt weiß ich wieder, wo die Pfeilauflage hinkommt und welcher Wurfarm oben ist
Ich hatte noch ein paar kleine Reste Makassar, die für die Overlays gereicht haben. Roh ausgeformt mit der Fliesensäge.
Die Wurfarme sind auch schon auf 20mm an den Spitzen reduziert.
Als nächstes mache ich eine Sehne, fange an zu tillern und messe das Zuggewicht.
Ich habe den Rohling sauber geschliffen.
Die Fades sind deutlich weniger steil geworden Im linken Drittel des Zierstreifens (Bild unten) ist eine leichte Ungenauigkeit - bin gespannt, wie es nach dem Ausformen des Griffs aussieht. Ansonsten sind die Klebelinien sauber und ohne Lücken.
Die Kerbe im Griffbereich musste ich einsägen, weil ich mir nicht markiert hatte, wo ich die längsseitige Lamination gemacht hatte - ist nicht tragisch aber noch was für die Liste der Dinge, an die ich beim nächsten Mal denken muss… jetzt weiß ich wieder, wo die Pfeilauflage hinkommt und welcher Wurfarm oben ist
Als nächstes mache ich eine Sehne, fange an zu tillern und messe das Zuggewicht.
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Re: Mein zweiter Glasbogen
Nach 3h „Spätschicht“ (gesamt 16h) gestern bin ich ein gutes Stück weitergekommen.
Den tiefsten Punkt für den Griff habe ich genau in die Mitte gesetzt. Dann habe ich die gewölbte Pfeilauflage herausgearbeitet.
Das ist der aktuelle Stand. Noch ziemlich roh und etwas klobig aber er liegt schon ganz gut in der Hand. Zuggewicht sind im Moment 38#/28“ - der Nächste wird leichter…
Den tiefsten Punkt für den Griff habe ich genau in die Mitte gesetzt. Dann habe ich die gewölbte Pfeilauflage herausgearbeitet.
Das ist der aktuelle Stand. Noch ziemlich roh und etwas klobig aber er liegt schon ganz gut in der Hand. Zuggewicht sind im Moment 38#/28“ - der Nächste wird leichter…
- fka
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Re: Mein zweiter Glasbogen
Wenn dein Furnier ausgast, kannst du es vor dem verkleben versiegeln. Einfach mit dünnflüssigem Epoxy oder Epoxy gemischt mit Aceton einstreichen und trocknen lassen. Dann sollten die Poren geschlossen sein und keine Bläschen mehr raus kommen.
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Re: Mein zweiter Glasbogen
Danke! Ich hatte keine Ahnung, daß man Epoxidharz verdünnen kann. Werde ich definitiv versuchen.
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Re: Mein zweiter Glasbogen
Ich würde nur verdünnen, wenn du nicht kleben/laminieren willst. Ich habe mir zwar sagen lassen, wenn das Aceton komplett verdampfen kann, hat es keine Auswirkungen auf das Epoxy, darauf würde ich aber nicht wetten...
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Re: Mein zweiter Glasbogen
Alles klar, es gibt ja auch spezielle Epoxyfüller.
Sobald ich die Zeit habe, mache ich einen Versuch mit Resten. Porenfüller habe ich vom Gitarrenbau nur keine Ahnung ob der sich mit EA40 verträgt.
Das Furnier wäre tatsächlich sehr hübsch, wenn die Einschlüsse nicht wären…
Da das Wetter heute unglaublich schön war habe ich auf die mir verfügbaren 14m ein paar Pfeile geschossen. Bin blutiger Anfänger aber zumindest begeistert wie schnell der Bogen ist.
Mit dem Vergleichsbogen (Ragim Wolf 35#/28“) komme ich nicht durch die Scheiben.
Jetzt würde ich den gerne mal durch einen Chrony schießen und ein exaktes Zuggewicht bestimmen.
Sobald ich die Zeit habe, mache ich einen Versuch mit Resten. Porenfüller habe ich vom Gitarrenbau nur keine Ahnung ob der sich mit EA40 verträgt.
Das Furnier wäre tatsächlich sehr hübsch, wenn die Einschlüsse nicht wären…
Da das Wetter heute unglaublich schön war habe ich auf die mir verfügbaren 14m ein paar Pfeile geschossen. Bin blutiger Anfänger aber zumindest begeistert wie schnell der Bogen ist.
Mit dem Vergleichsbogen (Ragim Wolf 35#/28“) komme ich nicht durch die Scheiben.
Jetzt würde ich den gerne mal durch einen Chrony schießen und ein exaktes Zuggewicht bestimmen.
Re: Mein zweiter Glasbogen
Mit Porenfüller würde ich nichts behandeln, was anschließend IN einen Bogen soll.
Bei kritischen Furnieren hat sich bewährt diese vor dem verleimen des Bogens mit dem Glas zu verkleben.
Dann dann das nach oben ausgasen ohne zwischen Glas und Furnier zu drücken.
Und man hat im Zweifel vor Verleimen des Bogens die Gewissheit ob es Probleme gibt.
Bei kritischen Furnieren hat sich bewährt diese vor dem verleimen des Bogens mit dem Glas zu verkleben.
Dann dann das nach oben ausgasen ohne zwischen Glas und Furnier zu drücken.
Und man hat im Zweifel vor Verleimen des Bogens die Gewissheit ob es Probleme gibt.
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Re: Mein zweiter Glasbogen
Darauf wäre ich nicht gekommen - nochmals vielen Dank!
Ich schaue, daß ich mir auf der Arccon noch etwas Glas besorge und mache einen Versuch.
Heute habe ich ein bisschen Zeit für das Finish des aktuellen Bogens.
Schleifen…schleifen…schleifen
Ich schaue, daß ich mir auf der Arccon noch etwas Glas besorge und mache einen Versuch.
Heute habe ich ein bisschen Zeit für das Finish des aktuellen Bogens.
Schleifen…schleifen…schleifen
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Re: Mein zweiter Glasbogen
Zwei Stunden, insgesamt also 18h und ich bezeichne den Bogen jetzt als fertig.
Da ist finishmäßig noch reichlich Luft nach oben aber ich bin hier mit den 80% nach Pareto zufrieden. Schließlich wird der Bogen niemals einen Schönheitspreis gewinnen aufgrund der Luftbläschen unter dem Glas.
Geschliffen bis 220, dann leicht poliert und mit Leinölfirnis abgerieben.
Jetzt habe ich reichlich Zeit, meine Werkstatt aufzuräumen bis ich das nächste Projekt starten kann.
Danke für Eure Hilfe!
Da ist finishmäßig noch reichlich Luft nach oben aber ich bin hier mit den 80% nach Pareto zufrieden. Schließlich wird der Bogen niemals einen Schönheitspreis gewinnen aufgrund der Luftbläschen unter dem Glas.
Geschliffen bis 220, dann leicht poliert und mit Leinölfirnis abgerieben.
Jetzt habe ich reichlich Zeit, meine Werkstatt aufzuräumen bis ich das nächste Projekt starten kann.
Danke für Eure Hilfe!