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Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 06.01.2018, 16:53
von Grombard
Also wenn du das auch nur ansatzweise so hinbekommst....
Ist dir meine Stimme sicher.

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 06.01.2018, 17:48
von TorstenT
@Grombard
No pressure... :D

@Tom Tom
Jo. Stimmt... ...Mist... :-[
Hoffentlich denke ich dran, den Knick nicht in den echten Bogen zu tillern... ;D

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 06.01.2018, 22:00
von Ilmarinen
Ich finde Inges Hinweis auf die Recurves des Vorbogens schon berechtigt. Wenn die Vorbögen Recurves haben, dann in die andere Richtung. So macht das m.E. keinen Sinn wie es auf Deiner Skizze gezeichnet ist. Die Sehne würde nur die WAs langziehen.

Grüße

Jörg

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 06.01.2018, 22:28
von Grünhorn
Glaub das sind "Decurves" ;D

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 07.01.2018, 00:09
von TorstenT
Ich glaube (oder sagen wir mal:hoffe ;)) ja, dass das nicht stimmt, dass nur Längszug auf den Vorbogen entsteht, sondern die Arme durch die sich zum Schützen und zur Bogenmitte hin verändernde Zugrichtung der Kabel beim Auszug nach unten gedrückt werden. Mein ursprüngliches Design war tatsächlich auch mit „echten“ Recurves geplant, aber ich habe mich dann umentschieden.
Man kann sich jetzt natürlich darum streiten, ob es nun „Recurves“ oder „Decurves“ sind. Recurve bedeutet ja, dass sich die Krümmungsrichtung umkehrt. Der Vorbogen bleibt aber auch gespannt reflex und geht an den Enden in einen Deflex - damit also doch Recurves (?). Aber dit is ja nu ejaaal.. ;)
Ich experimentiere halt gerne und bin auch nicht am Boden zerstört, wenn‘s nicht hinhauen sollte. Da ich sowieso keine hohe Platzierung erwarte - bei all den Voll- und Quasi-Profis, die teilnehmen - wollte ich zumindest was Ungewöhnliches versuchen.
Wie gesagt: wenn mir das Ganze um die Ohren fliegen sollte, habe ich ja noch Ausweichmöglichkeiten vorbereitet...

LG
Torsten

Edit: hier ist z.B. eine der ersten Skizzen:
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Skizze alt

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 07.01.2018, 09:10
von fatz
Also, falls es dir nicht egal ist, was andere so gebaut haben: Wenn du in einer Suchmaschine deiner Wahl "penobscot bow" eingibst findest du kein Bild mit "Decurves" am vorderen Bogen. Ergibt fuer mich auch keinen Sinn. Da kannst ja gleich ein Kabelbacking bauen.

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 07.01.2018, 11:50
von TorstenT
Natürlich ist es mir nicht egal, was Andere gebaut haben und ich durchforste grundsätzlich vor jedem Projekt, was ich in Angriff nehme, das WWW - v.a. einschlägige Foren. Und das betrifft nicht nur den Bogenbau.
Gerade beim Penobscot-Bogen gibt es aber einige Kontroversen, welche Funktion der Vorbogen nun haben soll. Im Primitive Archer-Forum gibt es Einiges dazu. Neuere Konstruktionen (v.a. die laminierten, die man ja quasi als erstes auf dem Schirm hat, wenn man Penobscot-Bögen googelt) haben Vorbögen, die wie normale Wurfarme funktionieren. Die meisten historischen Vorbilder - viele gibt es ja nicht und manche behaupten, es sei sowieso eine moderne Erfindung - haben einfach gerade Vorbögen (siehe Bild unten). Daher wird auch genau das diskutiert, was Fatz eher abschätzig eingewendet hat: dass Vorbogen und Kabel wie eine Kombination aus Kraftverstärkung und Kabelbacking wirken.
8390040F-E563-43CF-BDC2-00C2D7DFB7D2.jpeg
Penobscot Frau mit Bogen


Daher habe ich meinen Entwurf geändert, so dass die Arme des Vorbogens nicht nur gekrümmt, sondern auch gestreckt werden. Ganz gerade wollte ich ihn nicht machen, weil er dann fast nur als dynamisches Kabelbacking wirken würde, was wiederum den Bauch stärker belastet. Das mag Robinie ja nicht so gerne, wie ich es hier gelernt habe... ;)
Im PA wurde z.B. auch untersucht, ob dieses Bogendesign hinsichtlich der Performance einen Vorteil bringt, was nicht der Fall zu sein scheint.
Insgesamt soll der Bogen zwar gut schießen, die Wahl des Designs hat für mich aber hauptsächlich ästhetische Gründe.

Aber da ich mir Eure Einwände natürlich zu Herzen nehme, habe ich mich entschlossen, testweise noch einen zweiten Vorbogen aus einem geraden Stück Robinie mit reflex geflippten Enden zu bauen. Nach dem Tillern des Hauptbogens werde ich die dann wechselweise aufsetzen und schauen, was besser funktioniert. Hoffentlich reicht die Zeit noch... :-\

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 07.01.2018, 12:59
von Ilmarinen
Hi Torsten,
wenn Du das bewusst so machst, finde ich das ok. Blöd wäre ja nur, wenn es ein Denkfehler ist.

OT Auf jeden Fall kannst Du gut zeichnen. Die Skizzen finde ich ästhetisch echt ansprechend. /OT

Grüße

Jörg

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 07.01.2018, 14:47
von TorstenT
@ Ilmarinen
Danke für‘s Kompliment! :)
Ich behaupte jetzt mal, dass ich zu „verkopft“ bin, um nach doch nicht unerheblich viel Vorarbeit so schusselig zu sein, die Enden falsch rum zu flippen... :D

Aber gleich mal Nägel mit Köpfen machen: aus der anderen Hälfte der gespaltenen Robinie 2 habe ich noch einen brauchbaren Abschnitt für den zweiten Vorbogen finden können und auch rausgehauen:
B1C0795A-BFA4-46CB-B6A5-0C87E2F9B521.jpeg
Vorbogen 2

Hat leider nicht allzu viel Fleisch und ziemlich dicken Splint
DC16422C-BE23-4A20-956D-DF42E3E41527.jpeg
Vorbogen 2

Darum habe ich alles bis auf einen Splintring gleich runtergemacht:
0E63B61D-A09F-4EC9-B926-8F86543B253C.jpeg
Vorbogen 2 mit freigelegtem Rückenring

Das war ähnlich genugtuend, wie wenn man einen Apfel schält, ohne dass die Schale abreißt... ;D

Der Rücken und die Enden werden erst mal versiegelt und dann das Vorbögelchen zum Trocknen gelegt.

LG
Torsten

Edit: leider habe ich den einen verbleibenden Splintring verletzt. :-\ Jetzt ist doch der erste Kernholzring der Rücken...

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 08.01.2018, 10:12
von TorstenT
Was haltet Ihr denn von dieser Variante?
9EB14B5A-DF14-4A0F-9908-517436A44DBD.jpeg
Skizze Variante Vorbogen2

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 08.01.2018, 10:32
von fatz
Im Prinzip ja, aber ;)
Ich denk es wird sehr schwierig werden, so enge Radien zu biegen. Und auch wenn du das hinkriegst musst du die auf irgendeine Weise stabilisieren, sonst biegt es die wieder raus, bis du halb durch den Tiller bist.
Ein starker Reflex im Zweitbogen haette die gleiche Wirkung.

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 08.01.2018, 12:43
von TorstenT
Jo, stimmt. Das ist das Gute an dem ersten Vorbogen: der hat einen natürlichen Reflex. Wenn ich den geraden Vorbogen reflex föne oder dämpfe, zieht sich das ja auch wieder raus, wie bei arbeitenden Recurves, die ja bei Selfbows ohne Stabilisierung auch nicht funktionieren. Darum dachte ich, ich halbiere die Enden quer zwischen Bauch und Rücken, biege beide Hälften gleichzeitig und euliere die Hälften dann versetzt wieder zusammen. So hoffe ich, einen engeren Biegeradius und eine stabilisierte Krümmung zu bekommen. Die andere Variante, die mir geläufig ist, bei der man die gebogenen Enden längs aufsägt und eine Hartholz- oder Hornplatte einleimt, kollidiert wohl schon mit den Regeln des Saplingbow-Turniers, denke ich.

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 08.01.2018, 14:22
von fatz
Rein aus physikalischen Gruenden wuerde ich eh quer saegen. Da ergibt sich beim Biegen weniger Stress, weil die Dicke geringer ist.

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 09.01.2018, 23:18
von TorstenT
Heute war Fön angesagt... ...nicht meteorologisch, aber in meinem Keller. ;D
Beim zweiten Vorbogen habe ich die Enden quer mit der Japansäge aufgetrennt und mit HLP über die Form gebogen. Die beiden Schichten haben sich gute 8mm gegeneinander verschoben. Wie Fatz schon sagte - ohne Einsägen ist so ein Biegeradius (ca. 10cm) wohl kaum machbar.
Hier auf der Form:
80C8CCB6-0DFF-4242-A784-C6C38CEC1670.jpeg
Vorbogen2

Beide Enden geflippt. Ist schön symmetrisch geworden:
C55DCF83-D85A-4D04-BAAD-8CB3420A191B.jpeg
Vorbogen2

Morgen werden die Enden dann über der Form mit Uhu Endfest 300 euliert.

Dann habe ich noch die Robinie1 vom Kantholz genommen und festgestellt, dass sich beide WAs beim Trocknen nach links (vom Rücken aus gesehen) verzogen haben. Leider habe ich bisher verpeilt, die einzelnen Staves zu wiegen ::), aber der vorgearbeitete Bogen fühlt sich schon ziemlich trocken an, daher habe ich die WAs beide mit sanftem HLP-Einsatz begradigt.
Auf den Fotos ist ein WA schon fertig.
Vor dem Richten des 2. Wurfarms:
BA470932-F433-4BE9-9F70-A70E94C8D092.jpeg
Robinie1

Und danach:
BF149167-A989-4605-B31F-6A5DF59D52C5.jpeg
Robinie1

Der Rohling ist jetzt an zwei Kanthölzern festgezwungen, um für die letzte Trocknungsperiode beide Ebenen zu stützen.

Jetzt geht‘s erst mal in die Heia! ;)

LG
Torsten

Re: Saplingbow 10, TorstenT (3x Robinie)

Verfasst: 12.01.2018, 20:34
von TorstenT
Nur der Vollständigkeit halber: die aufgetrennten Enden des Vorbogens sind jetzt mit Eule Endfest 300 wieder verbäbbt.. ;)
Zu mehr bin ich leider noch nicht gekommen... :-\
7F8EC834-EB04-4781-BA17-3A59FD8193DD.jpeg
Vorbogen2


Grüße
Torsten