Streuung einer historischen Armbrust oder "Tells Apfelschuss"

[Theudebald2]

@Anuk

doch,doch das gehört auch dazu - nur gut daß Tell ohne Winde gespannt hat
sonst wäre das mit dem schnellen  2. Schuss auf Gessler wohl nichts geworden.

Hier noch etwas das nicht unbedingt zum Thema Streuung - aber zu Tell passt.

Zum Herzen zuckte Gesslers Pfote
er sank vom Pferd ,gepackt vom Tode
Tell du Schwein,
dann viel der Leiche nichts mehr ein

aus einem Gedicht ,weis nicht mehr woher !

Theudebald

[KnechtKarl]

...und genau diese Passage sagt mir:

Der Tell hatte nen bogen und keine Armbrust. Selbst mit nem Spanngürtel wär der nicht schnell genug gewesen den zweiten Pfeil anzufeuern, bevor ihn Gesslers Knechte zerhackt hätten!

[Theudebald2]

Das Ergebnis :

Armbrust mit Strickverankerung - 100 Kp
Distanz : 30 Meter
Abzug mit Stecher (Nachbau nach Skizzen aus the Book of the Crossbow)zum absolut
ruhigem Auslösen des Schusses.



Aluminiumbolzen 12 mm / 40 gramm mit versenkter Graugansbefiederung.
Der daneben liegende Holz-Bolzen hatte sich wegen der Erdfeuchte
tatsächlich um 4 mm verzogen.Es sollte ja die Armbrust und nicht
der Bolzen auf Streuung getestet werden.

sicherer,verstellbarer Anschusstisch
Zieleinrichtung - Leuchtpunktabsehen,1  1/2 fache Vergrößerung
zur Ausschaltung des Parallaxefehlers mit Lochblende am Okular.
Ohne diese Blende sind Parallaxefehler bei dieser Zieleinrichtung tatsächlich möglich.

Schussbild : 10 Schuss hintereinander im 9 cm Kreis,2 Loch in Loch,
6 Schuss im Zentrum.
Immer derselbe Bolzen in immer derselben Lage aufgelegt.
Das Absehen ist noch nicht endgültig auf Mitte justiert - für diesen Fall aber egal.
Die Zielscheibe war ein 30 mm dicker ,schwarzer Kreis mit weißem Zentrum wobei
der Leuchtpunkt direkt im Weißen zentriert wurde.
Eigentlich hätte ich wegen teils böigem und wechselndem Seitenwind vor Beginn
abbrechen müssen.
Das müsste in einer Halle bei Windstille wiederholt werden.
Die Wahl dieser Zieleinrichtung wurde durch die Geißfußspannung bestimmt.
Eine Optimierung halte ich in geringem Maße für möglich.

1. Schutzwicklung wegen Bolzenanlage verfeinern
2. der Geißfuß muß hinten seitlich straff geführt sein, sonst könnte es
    zu einem Versatz beim Einhaken in der Nuss kommen.
3. Bolzen aus einem Stück absolut rotationssymmetrisch



Fazit :

Ein großer "Jonagold"ist auf  30 Meter von einem geübten Schützen mit guten Augen
und bei Windstille zu treffen.
Auf 60 Meter war die Waffe bei 18 cm Streukreis immer noch für ernstzunehmende Treffer
gut.
Aber dann ,wegen der Energie, aus einer "ganzen Rüstung "geschossen.



Gruß Theudebald

[mbf]

Tja, aber ob ihm (Tell bzw. Schiller) das mit dem Nachladen wirklich klar war, sei dahingestellt. Zumindest aber dramaturgisch ist es wirkungsvoll.

Und, hm, die üblichen Überlieferungen sprechen in der Tat von 80 Schritt. Mag aber sein, dass in der Schweiz die Schritte kürzer sind, weil man ja sonst ständig in ein Tal fällt.    Oder die Historiker haben hierfür eine plausible Erklärung.


@Theudebald
Danke, sehr interessanter Versuch!

[Ritter Jos]

Der Ganze Vergleich hinkt doch. Weltmeister gegen ungeübten. Wer besser ist ist doch klar.
58 m ich probiere es mal aus auf der Bogenbahn.
Trotzdem noch ein paar Schüsse dann hätte der Vergleich bestimmt etwas besser ausgesehen.  Aber Tell war sich ja auch nicht sicher.

Jos

[Squid (✝)]

Kommt auf die Waffe an.
Ich brauche als Büromensch 4-7 Sek. um meine Armbrust (150 lbs) feuerbereit zu machen.
Jaaaja, natürlich haben wir das Schnelleschiessen geübt. Schon weil es ums Prinzip ging. 

Dazu 1-3 Sek. um das Ziel aufzufassen.

Also, wenn der Tell dem Gessler einen Bolzen verpassen wollte, hätte er dazu wahrscheinlich genug Zeit gehabt.

1. Schiessen auf Sohn mit Apfel.
2. Fehlschuss - Sohn gelocht
3. Schrecksekunde
4. Waffe neu spannen
5. Knechte werden - ebenfalls nach Schrecksekunde - hektisch und ziehen ihre Waffen
6. Bolzen auflegen
7. Knechte rennen los
8. Schuss auf Gessler (Ergebnis offen)
9. Knechte hacken mit diversem Gerät auf Tell ein.

10. Game Over

[Tresch]

Hallo zusammen
gebt doch mal bei Google  /  Einstein stellt den Apfelschuss nach / ein, dann seht ihr was eine Historische Armbrust leisten kann!
Gruss aus dem Tellenland 

[Anuk]

Ich denke auch, dass er für den Gessler schnell genug gewesen wäre - schließlich hat ja keiner mit dem Plan gerechnet. Und letztlich hätte er ihm die ganze Armbrust überziehen können, da soll man nicht unkreativ sein!

Aber was den Schussversuch angeht: Kann es sein, dass die Streuung eher im Horizontalen liegt als im Vertikalen? Also, von der Tendenz her? Dann wäre es ja in Bezug auf den Apfel nicht so wild gewesen?

[Ritter Jos]

Ist das die gleiche Armbrust von der du mal ein Video hier eingestellt hast?

  Jos

[Tresch]

Hallo Jos ich habe nicht bemerkt, dass ( Baumi) das Video schon reingestellt hat!
Sorry ich hab es übersehen.

[Ritter Jos]

Nein, ich meinte das Video auf 10 m im Kelle von Theudebald.

Jos

[Theudebald2]

@ Jos

Du,meinst bei mir im Keller - die Streuungs-Tests auf 10 Meter ?
Wo hatte ich das Video reingestellt ? Youtube oder ?

Theudebald

[Firestormmd]

@Theudebald: Danke für den interessanten Versuch! Es zeigt sich doch, wie wiederholbar so eine "alte" Armbrust schiessen kann. Bis auf die paar Ausreißer ist das Trefferbild doch super. Obwohl, der eine Ausreißer nach unten würde mir Kopfzerbrechen bereiten. Im wahrsten Sinne des Wortes.

Grüße, Marc

[Theudebald2]

@ Firestormmd

Mir auch - mir gefällt eigentlich nur die Mitte welche Schüsse zudem der Reihe
nach abgegeben wurden.

Ich habe heute beim Demontieren festgestellt,daß sich die vordere Schraube
gelöst hat ,sie kann die Bolzenauflage tatsächlich beeinfusst haben-sie stand ca.1,5 mm vor und
weist auch leichte Schürfspuren auf.
Sie wurde ca. vor 4 Jahren zum letztenmal angezogen.
Diese Schraube dient nur als zusätzliche Halterung für die Bogenaufnahme-ist aus heutiger
Sicht aber nicht nötig.
Das Nussbaumholz war zwar damals schon gut abgelagert aber durch die großen Ausbrüche
im Holz konnte es eben nochmal nachschrumpfen.

Ich wiederhole den Test bei Windstille !

Theudebald

[Ritter Jos]

Das Video war mal hier im FC. Ist das die gleiche Armbrust?

Jos