Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen sei unmoralisch
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen sei unmoralisch
Moin,
hier scheint es ein generelles problem mit dem bogenschießen an sich zu geben; wie so oft. da werden gerne fadenscheinige gründe und wie hier auch moralische angeführt.
ihr solltet überlegen wie ihr der kommune kohle in die kassen bringen könnt! da hörts dann mit der moral bei denen schnell auf.
zb mittelaltermärkte, turniere, etc. vielleicht gibts ja auch andere vereine mit denen ihr events zusammen veranstalten könnt.
oder versucht mal die tourismusschiene anzuzapfen. also, über den mammon klappts meistens!
gruß shamane
hier scheint es ein generelles problem mit dem bogenschießen an sich zu geben; wie so oft. da werden gerne fadenscheinige gründe und wie hier auch moralische angeführt.
ihr solltet überlegen wie ihr der kommune kohle in die kassen bringen könnt! da hörts dann mit der moral bei denen schnell auf.
zb mittelaltermärkte, turniere, etc. vielleicht gibts ja auch andere vereine mit denen ihr events zusammen veranstalten könnt.
oder versucht mal die tourismusschiene anzuzapfen. also, über den mammon klappts meistens!
gruß shamane
- Harald (✝)
- Full Member
- Beiträge: 221
- Registriert: 22.03.2006, 10:09
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen sei unmoralisch
Jugendliches VorurteilAcim Massul hat geschrieben: ......ist halt so,sollange ältere untersetzte kahle Männer das sagen haben. (meine Meinung)
Ich bin 65 untersetzt und kahl und schieße mit Bogen und Pfeil; wat nu?
to old for rock'n roll, to young to die.
Man sollte sich die Ruhe, Gelassenheit
und Nervenstärke eines Stuhles zulegen.
Der muss schließlich auch mit jedem Ar*** klar kommen!
Man sollte sich die Ruhe, Gelassenheit
und Nervenstärke eines Stuhles zulegen.
Der muss schließlich auch mit jedem Ar*** klar kommen!
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen sei unmoralisch
definitiv jugendliches Vorurteil!
Denn, wie Shakespeare schon wusste:
"Lasst wohlbeleibte Männer um mich sein, mit glatten Köpfen und die Nachts gut schlafen.
Der Cassius dort, er hat einen hohlen Blick; Er denkt zuviel: die Leute sind gefährlich"
Was sagt uns das?!
Lad den Gemeinderat, oder wen auch immer, zum Essen und anschliessendem Friseurbesuch ein - beleibte Leute mit Glatze sind harmlos ;-)
MfG
Robert
Denn, wie Shakespeare schon wusste:
"Lasst wohlbeleibte Männer um mich sein, mit glatten Köpfen und die Nachts gut schlafen.
Der Cassius dort, er hat einen hohlen Blick; Er denkt zuviel: die Leute sind gefährlich"
Was sagt uns das?!
Lad den Gemeinderat, oder wen auch immer, zum Essen und anschliessendem Friseurbesuch ein - beleibte Leute mit Glatze sind harmlos ;-)
MfG
Robert
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
Hallo zusammen!
Das ist ein Thema, welches mir auch gerade unter den Nägeln brennt!
Ich bin Initiatorin und Projektleiterin für das Projekt 3D Bogenparcour in Rietschen (NOL) am Erlichthof, hier soll der 1. öffentliche 3D Bogenparcour in Sachsen entstehen, sozusagen als touristisches Projekt. Die Gemeinderatsmitglieder stehen an sich geschlossen hinter der Geschichte, da sie mich von verschiedenen Veranstaltungen (Bogenbauvorführungen etc.) kennen.
Die Flächen sind auch ausgewiesen, eine davon sogar schon auf 10 Jahre kostenfrei zur Nutzung dafür überlassen. So weit, so gut. Jetzt heißt es auf einmal, für die Vorstellung des Projekts beim Landratsamt (Oberster Forstfuzzi - gleichzeitig auch Präsident des Jagdverbandes.....)am 25.11., soll ich mein Konzept dahingehend umarbeiten, dass - anstatt 3D-Tieren - Scheiben im Wald aufgestellt werden sollen. Ich brauch' jetzt auch dringend ein paar Argumentationshilfen (Erfahrungswerte ?!) bezüglich Sicherheit etc., und vor Allem wie ich dem Forstfuzzi klarmachen kann (neben den Hinweisen hier im Forum), dass da keine verkappten Jägerleins, die bloß die Prüfung nicht bestanden haben oder Psychopathen sind, die - so ein echtes Tier aus dem Unterholz lugt - sofort darauf schießen.
Ganz lieben Dank schonmal
Gina
Das ist ein Thema, welches mir auch gerade unter den Nägeln brennt!
Ich bin Initiatorin und Projektleiterin für das Projekt 3D Bogenparcour in Rietschen (NOL) am Erlichthof, hier soll der 1. öffentliche 3D Bogenparcour in Sachsen entstehen, sozusagen als touristisches Projekt. Die Gemeinderatsmitglieder stehen an sich geschlossen hinter der Geschichte, da sie mich von verschiedenen Veranstaltungen (Bogenbauvorführungen etc.) kennen.
Die Flächen sind auch ausgewiesen, eine davon sogar schon auf 10 Jahre kostenfrei zur Nutzung dafür überlassen. So weit, so gut. Jetzt heißt es auf einmal, für die Vorstellung des Projekts beim Landratsamt (Oberster Forstfuzzi - gleichzeitig auch Präsident des Jagdverbandes.....)am 25.11., soll ich mein Konzept dahingehend umarbeiten, dass - anstatt 3D-Tieren - Scheiben im Wald aufgestellt werden sollen. Ich brauch' jetzt auch dringend ein paar Argumentationshilfen (Erfahrungswerte ?!) bezüglich Sicherheit etc., und vor Allem wie ich dem Forstfuzzi klarmachen kann (neben den Hinweisen hier im Forum), dass da keine verkappten Jägerleins, die bloß die Prüfung nicht bestanden haben oder Psychopathen sind, die - so ein echtes Tier aus dem Unterholz lugt - sofort darauf schießen.
Ganz lieben Dank schonmal
Gina
Tradition ist nicht, die Asche aufzuheben, sondern das Feuer weiter zu tragen.
- Wilfrid (✝)
- Forenlegende
- Beiträge: 6165
- Registriert: 04.06.2007, 16:16
- Hat Dank erhalten: 1 Mal
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
Dem Forstfuzzi gehts um die Herausnahme der Parcoursfläche aus der bejagten Fläche und die Störung seines Sonntagsbratens durch den Parcoursbetrieb.
Wenn Du Scheiben aufstellst, geht das garnicht, weil die dann die Optik total zerstören. Sein Argument wird sein, das ein liegendes Schwein ja als Ziel gesehen werden kann und dann ist s echt. Da hilft Dir nur, Ziele in Form von nicht heimischen Tierarten und dann bitte nicht geschützte nach dem Washingtoner Abkommen. Sonst liegt der mit den abstrusesten Argumenten quer.
Am besten wärs, ihn mit dem Bogenvirus zu infizieren
Wenn Du Scheiben aufstellst, geht das garnicht, weil die dann die Optik total zerstören. Sein Argument wird sein, das ein liegendes Schwein ja als Ziel gesehen werden kann und dann ist s echt. Da hilft Dir nur, Ziele in Form von nicht heimischen Tierarten und dann bitte nicht geschützte nach dem Washingtoner Abkommen. Sonst liegt der mit den abstrusesten Argumenten quer.
Am besten wärs, ihn mit dem Bogenvirus zu infizieren
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
Danke, Wilfrid,
es ist allerdings folgendermaßen: Die Waldfläche ist im Besitz des LK, allerdings bemüht sich die Gemeinde um Pacht, bzw. Kauf der Fläche. In dem Schreiben, in dem ich vom (ganz frischen, vergangenen Sonntag gewählten) Bürgermeister aufgefordert werde, das Konzept abzuändern auf Feldscheiben statt 3D-Tiere, steht drin, dass ich die Fläche bitte in meine Parcoursplanung einbeziehen soll. Will heißen, sie steht ja zur Verfügung. Das Krux ist nur meine Befürchtung, dass ich das moralische (???) Ding, bzw. eben daß Bogenschützen keine verkappten Wilderer sind, argumentieren werden muss... Und da suche ich nun eben nach stichhaltigen Argumenten, damit ich dem Fuzzi den Wind aus dem Segeln nehmen kann, sollte er solche Befürchtungen äußern.
Sicherheitsrelevanzen sind ansonsten ja eh im Konzept nach zu lesen, und das hat auch die untere Jagdbehörde seit März diesen Jahres vorliegen (wer lesen kann ist klar im Vorteil???)
es ist allerdings folgendermaßen: Die Waldfläche ist im Besitz des LK, allerdings bemüht sich die Gemeinde um Pacht, bzw. Kauf der Fläche. In dem Schreiben, in dem ich vom (ganz frischen, vergangenen Sonntag gewählten) Bürgermeister aufgefordert werde, das Konzept abzuändern auf Feldscheiben statt 3D-Tiere, steht drin, dass ich die Fläche bitte in meine Parcoursplanung einbeziehen soll. Will heißen, sie steht ja zur Verfügung. Das Krux ist nur meine Befürchtung, dass ich das moralische (???) Ding, bzw. eben daß Bogenschützen keine verkappten Wilderer sind, argumentieren werden muss... Und da suche ich nun eben nach stichhaltigen Argumenten, damit ich dem Fuzzi den Wind aus dem Segeln nehmen kann, sollte er solche Befürchtungen äußern.
Sicherheitsrelevanzen sind ansonsten ja eh im Konzept nach zu lesen, und das hat auch die untere Jagdbehörde seit März diesen Jahres vorliegen (wer lesen kann ist klar im Vorteil???)
Tradition ist nicht, die Asche aufzuheben, sondern das Feuer weiter zu tragen.
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
Zeige auf, dass gerade Familien mit Kindern oft auf solchen Plätzen schießen und die Kinder ein realsitisches Bild eines in dt. Wäldern lebenden Tieres bekommen können. Pädagogisch wertvoll sozusagen.
Jagdspitzen sind auf Eurem Parcours verboten (???) - daher kann dieser Parcours nicht zu Übungszwecken für die Jagd angesehen werden (das Argument ist dünn, aber vielleicht kennt er sich mit der Bogenjagd nicht aus)
Das Projekt soll auch finanziell tragbar sein. Scheiben sind für den Bogenschützen weniger attraktiv und somit die Auslastung geringer. Der Förster baut ja auch nicht nur Erlen (oder was auch immer) in seinem Wald an, nur weil die Setzlinge grad so günstig sind oder Pappeln, weil die ja so schön schnell wachsen.
Weise darauf hin, dass die Erfolgsquote beim Bogenjagen max. 5 % ist --> deutlich geringer als Gewehrjagden.
Bogenjagd ist in D verboten und das wissen die dt. Bogenschützen auch. Wer dennoch jagen will, kann mit oder ohne Parcours überall üben. Kein Parcours verhindert also nicht die Wilderei.
Weise ihn darauf hin, dass das Theman Bogenjagd im größten dt. Bogenforum für trad. Bogenschützen (FC !) tabu ist.
Eins ist wichtig - nimm ihn und seine Probleme ernst und mach ihn nicht lächerlich.
Nimm ihn und seine Kinder !! kostenlos auf den Parcours mit und zeige ihm, wie schwer es ist, mit einem Bogen aus 15 m ein Reh zu treffen. Die Kinder sind glücklich und der Herr Papa sieht ein, dass man mit dem Bogen gar nicht jagen kann.
Viel Erfolg
Jagdspitzen sind auf Eurem Parcours verboten (???) - daher kann dieser Parcours nicht zu Übungszwecken für die Jagd angesehen werden (das Argument ist dünn, aber vielleicht kennt er sich mit der Bogenjagd nicht aus)
Das Projekt soll auch finanziell tragbar sein. Scheiben sind für den Bogenschützen weniger attraktiv und somit die Auslastung geringer. Der Förster baut ja auch nicht nur Erlen (oder was auch immer) in seinem Wald an, nur weil die Setzlinge grad so günstig sind oder Pappeln, weil die ja so schön schnell wachsen.
Weise darauf hin, dass die Erfolgsquote beim Bogenjagen max. 5 % ist --> deutlich geringer als Gewehrjagden.
Bogenjagd ist in D verboten und das wissen die dt. Bogenschützen auch. Wer dennoch jagen will, kann mit oder ohne Parcours überall üben. Kein Parcours verhindert also nicht die Wilderei.
Weise ihn darauf hin, dass das Theman Bogenjagd im größten dt. Bogenforum für trad. Bogenschützen (FC !) tabu ist.
Eins ist wichtig - nimm ihn und seine Probleme ernst und mach ihn nicht lächerlich.
Nimm ihn und seine Kinder !! kostenlos auf den Parcours mit und zeige ihm, wie schwer es ist, mit einem Bogen aus 15 m ein Reh zu treffen. Die Kinder sind glücklich und der Herr Papa sieht ein, dass man mit dem Bogen gar nicht jagen kann.
Viel Erfolg
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
Der Parcour steht ja noch nicht. Allerdings habe ich auch schon in Erwägung gezogen, auf der Fläche, die ich jetzt eh schon zur Nutzung zur Verfügung gestellt bekommen habe, das ein- oder andere (selbstgebaute) 3D-Ziel aufzustellen, mir ein paar Bögen einzupacken und ihn selbst schießen zu lassen, weiß nur nicht, ob das im Rahmen des Termins zeitlich möglich ist...
Die touristische Einzigartigkeit und das Potential für unsere Region ist im (32seitigen) Businessplan ganz klar aufgezeigt und auch per Umwegrentabilitätsrechnung nachzuvollziehen, ebenfalls die Erfahrungen mit 3D Parcours im In- und Ausland.....eigentlich hab' ich nis ausgelassen...vielleicht hat er's einfach nicht gelesen oder ist borniert. Jedenfalls muss ich gut vorbereitet zu dem Termin gehen, denn es geht ja um was.
Die touristische Einzigartigkeit und das Potential für unsere Region ist im (32seitigen) Businessplan ganz klar aufgezeigt und auch per Umwegrentabilitätsrechnung nachzuvollziehen, ebenfalls die Erfahrungen mit 3D Parcours im In- und Ausland.....eigentlich hab' ich nis ausgelassen...vielleicht hat er's einfach nicht gelesen oder ist borniert. Jedenfalls muss ich gut vorbereitet zu dem Termin gehen, denn es geht ja um was.
Tradition ist nicht, die Asche aufzuheben, sondern das Feuer weiter zu tragen.
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
Mit den Jägern arbeiten und nicht gegen sie, Einladen auf einen schönen bestehenden Parcour ist immer gut .
Anbieten im Winter Futterkrippen bereit zu stellen ( falls notwendig ) , Nist / Brutkästen für Vögel , usw .
Man darf nicht vergessen das die Jägerschaft viele 1000 Euro im Jahr bezahlt für ein gepachtetes Revier , und das sie als Jäger kein Interesse haben "ihren" Wald zu teilen dürfte selbstredend sein .
Anbieten im Winter Futterkrippen bereit zu stellen ( falls notwendig ) , Nist / Brutkästen für Vögel , usw .
Man darf nicht vergessen das die Jägerschaft viele 1000 Euro im Jahr bezahlt für ein gepachtetes Revier , und das sie als Jäger kein Interesse haben "ihren" Wald zu teilen dürfte selbstredend sein .
Der junge Mensch lernt, was die Erwachsenen wissen und verlernt was er als Kind gewusst hat.
- locksley
- Global Moderator
- Beiträge: 5797
- Registriert: 06.08.2003, 23:46
- Hat gedankt: 1 Mal
- Hat Dank erhalten: 2 Mal
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
Markus Vorschläge sind schon mal nicht schlecht. Du solltest auf jeden Fall versuchen, den zuständigen Förster auf Deien Seite zu bekommen. Am besten durch Infektion mit dem Bogenvirus.
Ansonsten wäre noch Deine und auch Squids Wortwahl zu überdenken, es kann ja auch sein, daß sich der eine oder andere der Gegenseite hier informiert, dann sind Begriffe wie "Fuzzi" oder ähnliches nicht sachdienlich.
Ansonsten wäre noch Deine und auch Squids Wortwahl zu überdenken, es kann ja auch sein, daß sich der eine oder andere der Gegenseite hier informiert, dann sind Begriffe wie "Fuzzi" oder ähnliches nicht sachdienlich.
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
Richtig, ich korrigiere auf "Amtsleiter des Kreisforstamtes", sorry für die "verbale Entgleisung".
Danke schonmal für all Eure Vorschläge, ich werde mich dann mal an meine "mögliche-Fragen-mögliche-Antworten"-Liste begeben.
(Soetwas ähnliches gibt es interessanterweise für die Reiterei, da heißt es "Argumentationshilfen für den Pferdesport", herausgegeben vom Verband. Sollte man vielleicht auch mal bei den entsprechenden Bogensportverbänden anklingen lassen, daß ein solches "Büchlein" durchaus von Nutzen sein könnte..
Danke schonmal für all Eure Vorschläge, ich werde mich dann mal an meine "mögliche-Fragen-mögliche-Antworten"-Liste begeben.
(Soetwas ähnliches gibt es interessanterweise für die Reiterei, da heißt es "Argumentationshilfen für den Pferdesport", herausgegeben vom Verband. Sollte man vielleicht auch mal bei den entsprechenden Bogensportverbänden anklingen lassen, daß ein solches "Büchlein" durchaus von Nutzen sein könnte..
Tradition ist nicht, die Asche aufzuheben, sondern das Feuer weiter zu tragen.
- benzi
- Forenlegende
- Beiträge: 7817
- Registriert: 31.10.2009, 19:19
- Hat gedankt: 52 Mal
- Hat Dank erhalten: 15 Mal
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
vielleicht wäre es ja wirklich ein Kompromiss ertmal Scheiben aufzustellen und nach einiger Zeit das ein oder andere Tier dazu kommen zu lassen:
http://www.burgrupprechtstein.de/burgho ... nparcours/
grüße benzi
http://www.burgrupprechtstein.de/burgho ... nparcours/
grüße benzi
"Du hast den Verstand verloren, weißt Du das?" "Dafür hab ich ein Leben lang üben müssen"
(Peaceful Warrior, Film)
(Peaceful Warrior, Film)
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
...Das hatte ich kurzzeitig auch angedacht, und so war's auch vom neuen Bürgermeister argumentiert..."wenn dann alle sehen, das es sich etabliert, sagt auch keiner mehr was, wenn dann andere Ziele gestellt werden...". Nun ja, ich sehe das nach reiflicher Überlegung ein wenig anders, ist es doch so, das der erste Einduck, den die Besucher vom Parcour mit nach Hause nehmen, der Wichtigste ist. Wenn da Bogenschützen von irgendwo aus dem Umkreis von bis ca. 100 km gefahren kommen, dann wahrscheinlich nicht, um im Wald auf Scheiben zu schießen. Denn - eine schlechte Mundpropaganda ("na ja, ging halt so...")im nachhinein vorteilhaft umzuwandeln und die Sache neu zu bewerben, ist sicher sehr schwierig.
Man darf nicht vergessen, dass es ja quasi ein "Pilotprojekt" hier in Ostsachsen ist...
Man darf nicht vergessen, dass es ja quasi ein "Pilotprojekt" hier in Ostsachsen ist...
Tradition ist nicht, die Asche aufzuheben, sondern das Feuer weiter zu tragen.
- Galighenna
- Forenlegende
- Beiträge: 8836
- Registriert: 19.07.2004, 21:59
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
Das sehe ich ähnlich. Der erste Eindruck ist immer der wichtigste. Ich denke da sollte man sich tatsächlich auf die von dir schon in schriftlicher Form eingereichten Daten und Fakten berufen, sowie den Zweifler einfach mal auf einen Parcours mitnehmen wenn es geht.
Das wird schon klappen ich drück dir die Daumen!
Das wird schon klappen ich drück dir die Daumen!
Übel übel sprach der Dübel,
als er elegant und entspannt
in der harten Wand verschwand
Wer das Forum unterstützen möchte, möge auf den Paypal-Button klicken, oder einen der Moderatoren um die Kontodaten bitten ;)
als er elegant und entspannt
in der harten Wand verschwand
Wer das Forum unterstützen möchte, möge auf den Paypal-Button klicken, oder einen der Moderatoren um die Kontodaten bitten ;)
- Wilfrid (✝)
- Forenlegende
- Beiträge: 6165
- Registriert: 04.06.2007, 16:16
- Hat Dank erhalten: 1 Mal
Re: Gemeinderat stoppt Parcour: Auf Tierattrappen schießen s
@Squid und Markus
ihr habt beide recht! Wenn sich der Gute hier informiert und die Meinung über Verwaltungsangestellte liest, könnte das bei entsprechender Humorlage und Tagesform durchaus kontraproduktiv wirken. Und selbstverständlich ist der normale Verwaltungsangestellte gerade in höheren Positionen bemüht, frei von Emotionen und persönlichen Bekanntschaften zu entscheiden. Welchen Informationen man jetzt traut und welchen nicht, hängt natürlich von der informierenden Person ab. Eine Normalbürgerin ( vielleicht sogar noch hübsch und mädchenhaft) ist da natürlich deutlich weniger glaubwürdig als der ehrwürdige Herr Landtagsabgeordnete. Wenn dann noch die Parteibücher hinzukommen, die ja auch eine gewisse Weltsicht dokumentieren, kann schon der Eindruck von Seilschaften entstehen.
Aber wenn Bürgermeister und Geschäftswelt zu dem Projekt stehen, kann man vielleicht die die Hindernisse aus dem Weg räumen lassen. Und wie gesagt, Tiere, die dort nicht vorkommen wie Bär,Bisam, Styroporeule, gerupftes Huhn, ein paar Witzziele, Drachen etc. Die anderen können dann je nach Kassenlage dazukommen.
Guckst Du hier:
http://www.archerydirect-shop.de/html/d ... ntent.html
http://bowmans-trade.eshop.t-online.de/ ... ID=4825376
Die Liste ist nicht vollständig, aber Bilder von den gewünschten Zielen helfen, das Argument des "Unmoralischen" und des "Wildern übens" aus der Welt zu schaffen
ihr habt beide recht! Wenn sich der Gute hier informiert und die Meinung über Verwaltungsangestellte liest, könnte das bei entsprechender Humorlage und Tagesform durchaus kontraproduktiv wirken. Und selbstverständlich ist der normale Verwaltungsangestellte gerade in höheren Positionen bemüht, frei von Emotionen und persönlichen Bekanntschaften zu entscheiden. Welchen Informationen man jetzt traut und welchen nicht, hängt natürlich von der informierenden Person ab. Eine Normalbürgerin ( vielleicht sogar noch hübsch und mädchenhaft) ist da natürlich deutlich weniger glaubwürdig als der ehrwürdige Herr Landtagsabgeordnete. Wenn dann noch die Parteibücher hinzukommen, die ja auch eine gewisse Weltsicht dokumentieren, kann schon der Eindruck von Seilschaften entstehen.
Aber wenn Bürgermeister und Geschäftswelt zu dem Projekt stehen, kann man vielleicht die die Hindernisse aus dem Weg räumen lassen. Und wie gesagt, Tiere, die dort nicht vorkommen wie Bär,Bisam, Styroporeule, gerupftes Huhn, ein paar Witzziele, Drachen etc. Die anderen können dann je nach Kassenlage dazukommen.
Guckst Du hier:
http://www.archerydirect-shop.de/html/d ... ntent.html
http://bowmans-trade.eshop.t-online.de/ ... ID=4825376
Die Liste ist nicht vollständig, aber Bilder von den gewünschten Zielen helfen, das Argument des "Unmoralischen" und des "Wildern übens" aus der Welt zu schaffen