Bogen laminieren

[korl-heini]

Hallo, liebe Forumsmitglieder,
ich habe dieses begeisternde Forum beim Stöbern gefunden, bin absoluter Neuling, was das ernsthafte Bogenschießen angeht, und möchte mich mit der Bitte um um Rat an Euch wenden.
Nach langer Zeit der Abstinenz vom Bogenschießen ( als Junge mit selbsgebastelten Glasfiberbögen mit beachtlichem Schuß) kommt nun mein Sohn auf den Geschmack.
Jetzt wollen wir uns Bögen aus Holzstreifen mit Epoxid evtl mit etwas Glasmatte dazwischen laminieren und sind über einige Streifen Holz gestolpert. Esche, Ahorn, Kirsche, 3-5mm stark und 40-50 mm breit.
Natürlich werden wir Lehrgeld zahlen, aber das ist der Spaß wert,
Welches der Hölzer soll zum Bogenrücken hin liegen? Wo würdet Ihr die Glasmatte positionieren?
ich hoffe, die Fragen sind in Ihrer Schlichtheit nicht zu beleidigend.
K.H.

[elBohu]

Glas kommt vorne und hinten drauf, nicht dazwischen.
Mehrere Lagen 3-5mm wird aber ein ziemlicher Knüppel

So und jetzt die Bogenbauer!

Gruß
Ivo

[Squid (✝)]

Moin!
Esche-Ahorn-Kirsche von außen nach innen ist schon die richtige Reihenfolge.
Und wenn es denn Glasfaser sein soll, dann muss nach ganz außen, denn sie ist das zugfesteste Material.
Carbonfaser kann man innerhalb des Bogens verbauen, bei Glasfaser hat das keinen Sinn.

Aber ich würde es erst einmal mit reinen Holzbögen versuchen und ein Trilam, selbst mit nur geringem Reflex, ist schon schwer genug. Gerade am Anfang vermute ich mal, dass das nicht wie gewünscht klappen wird...

Aber probieren geht ja über studieren...

Esche bei 3-4 mm lassen, Ahorn mit Dickentaper (in der Mitte 4 mm, an den Enden 2 mm) als Mittellage, dann 5 mm Kirsche drunter und Tillern. Das ganze Konstrukt sollte in Griffnähe knapp 4 cm breit sein und sich dann zu knapp 1 cm breiten Tips verjüngen. Angepeilte Länge: Etwa 170 - 175 cm.
Ggf. muss noch ein Griffstück dran.
Beim Verleimen einen leichten Reflex mit einbauen, indem man das ganze Ding auf nem Brett mit verschieden hohen Klötzchen fixiert. Stichwort: Perryrreflex

[Galighenna]

Wenn ihr genug Material zur Verfügung habt, solltet ihr es erstmal tatsächlich mit einem einfachen Laminierten (2-Lagig) versuchen. Das verleimen an sich ist schon ein wenig Übungssache. Genauso wie Erfahrungswerte zu den benötigten Dimensionen. Manchmal macht da 1mm mehr an Holz am Rücken oder Bauch gleich den Sprung von 30# auf 50#.
Wenn ihr dann einen Bi-Lam gebaut habt, könnt ihr euch in etwa an den Maßen Orientieren und das Ganze auf 3 Lagen ausweiten.

Ich habe noch nie einen Tri-Lam gebaut aber so aus dem Bauch raus würde ich, wenn der Bi-Lam vom Zuggewicht her passt, die Dicke des WA durch 3 Teilen und die Laminate in etwa in diesem Verhältnis Aufteilen.
Zu beachten ist auch, das man einen Tri-Lam nur wenig über den Bauch tillern kann, weil ja sonst das Bauch-Laminat sehr schnell zu dünn wird. Wenn die Laminate aber entsprechend gut vorbereitet sind muss gar nicht so viel getillert werden. Aber das zu treffen erfordert Erfahrung.

Ein Spaß wird das aber sicherlich

Wer euch da prima Tips geben kann ist der User Swissbow. Der baut selber Glasbelegte Bögen etc und verkauft diese auch. Ist also ein Profi auf dem Gebiet.
Das müsste seine Seite sein:
http://go.professormax.com/swissbow/swissbow/home.html

Im Zweifel einfach mal anschreiben und fragen. Er ist sehr hilfsbereit Vermutlich wird er sich in diesem Thread auch eh noch zu Wort melden.

Viel Spaß beim basteln!

Edit hat gerade noch auf seiner Seite ein paar Anleitungen für verschiedene Glas-Recurves gefunden. Schaut mal hier rein:
http://go.professormax.com/swissbow/swi ... nload.html
Da werden sicher ganz viele Fragen beantwortet (hab selber noch nicht reingeschaut weil ich Glas auf Bögen nicht so mag...)

[Snake-Jo]

Ich denke, die Tipps waren zu speziell.
Zuerst einmal: Welche Glasfaser? Die Glasfasermatte aus dem Autobastelbau ist ungeeignet, man benötigt spezielle GFK-Streifen (Glasfaser verstärkter Kunstharz) vom Bogenbauer.

[korl-heini]

Vielen Dank für die Tipps!
Ich komme eigentlich vom Segeln und habe an meinem alten GFK-Schiff schon so einiges laminiert.
Deswegen habe ich noch etwas Glasmatte und genug schnelles Epoxidharz übrig, um an dieses Experiment zu denken. (Auch ein Rest Carbon-Surfmast wartet noch auf "UPCYCLING")
Aber vermutet habe ich auch schon, daß die GFK-Schicht allzu schwierig ganz gleichmäßig in ihren mechanischen Eigenschaften als Bogenrücken hinzukriegen ist. Wahrscheinlich wird das auftreten, was beim Bootsbau als delaminieren bezeichnet wird, wenn die Grenze der elastischen Verformbarkeit des Verbundes zwischen Faser und Harz überschritten wird.
Ich freue mich aber weiter über jeden Rat! Einmal, weil ich, wenn es schiefgeht, vielleicht ne Ahnung habe, warum. Zum Zweiten, weil die Vorfreude die schönste Freude ist.
K.H.

[klaus1962]

... (Auch ein Rest Carbon-Surfmast wartet noch auf "UPCYCLING")...

Hey, das ist ja eine coole Idee.
Ich hab auch einen alten Surf-Mast, der momentan als "Bam-Hagl" (=österr. für: Baumhaken, Eisenhaken an langer Stange zum Schütteln von Bäumen bei der Obst oder Nußernte) degradiert ist.
Mal sehen ob sich daraus auch ein Bogen bauen läßt. Alte Schi hab ich ja schon zu einem Bogen verwurstet.

Gruß
Klaus
-----------
... überzeugter Recycler

[Kitarja]

Edit hat gerade noch auf seiner Seite ein paar Anleitungen für verschiedene Glas-Recurves gefunden. Schaut mal hier rein:
http://go.professormax.com/swissbow/swi ... nload.html
Da werden sicher ganz viele Fragen beantwortet (hab selber noch nicht reingeschaut weil ich Glas auf Bögen nicht so mag...)

Das ist ja eine super Seite und auch ganz tolle Anleitungen, aber wie kommt man denn an das ebook das hört sich nämlich sehr vielversprechend an. Falls du swissbow das hier also liest ich hätte großes Interesse an der Anleitung. Würd mir nämlich gerne mal einen laminierten Bogen bauen, oder auch gerne ein paar mehr ich gehe ja noch davon aus, dass die Ersten eher für die Tonne bzw die Wand sein werden

Und kann mir vielleicht noch einer einen Tip geben, wo man gute Laminate herbekommt, gerne auch welche die dicker als 5mm sind.

[Quercus]

Hi Korl-Heini,
erstmal willkommen hier im Forum.

Mit den Materialien die du oben genannt hast würde ich Folgendes vorschlagen:

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass deine Leisten sauber gehobelt sind. Sonst klappt das Folgende nicht so einfach.
Du leimst 3mm Esche auf 5mm Kirsche. Das kannst du getrost mit Holzleim machen. Muß dann aber zügig gehen. Zum Verleimen lässt du die Leisten erst mal auf voller Breite. Länge 170-176cm. Im Griffbereich ein Powerlam (Bitte die SuFu nutzen). Du kannst das Ganze gerade verleimen, schöner wären aber 5cm Reflex (SuFu) Perryreflex. Dann noch ein paar zusätzlich Streifen für den Griffbereich.

Nach dem Verleimen:
Breite am Griff: soviel du hast (4-5cm), dann gerade auf 8mm an den Tips. Ein Stück Hartholz als Tipoverlay (SuFu) Kerben rein.

Fertig. Wenn du sauber gearbeitet hast und die Leisten schön parallel waren ist der Bogen fertig. Eventuell noch minimal nachtillern.

Viel Erfolg
QS

[korl-heini]

Vielen Dank, so werden wir`s wohl erstmal probieren!
K.H.

[Squid (✝)]

Drei plus fünf sind bekanntlich acht. Das ist in Griffnähe auch bei einer Breite von 4 cm zu wenig!
Die drei mm Esche reichen, aber der Belly hat einfach zu wenig Material.
10 - 12 mm sollten es schon sein. Die Kirsche muss also dicker...

[Quercus]

Drei plus fünf sind bekanntlich acht. Das ist in Griffnähe auch bei einer Breite von 4 cm zu wenig!
Die drei mm Esche reichen, aber der Belly hat einfach zu wenig Material.
10 - 12 mm sollten es schon sein. Die Kirsche muss also dicker...

Squid hat recht.
Du kannst ja noch 3-4mm Ahorn als Zwischenlage mit einleimen. Du mußt auch nicht alle Lagen auf einmal verleimen. Falls du mit Weißleim arbeitest bekommst du schnell ein zeitliches Problem. Verleime erst einmal nur die oberen beiden Lagen. Am besten gleich mit Powerlam dazwischen. Dann kannst du das Ganze noch ein wenig in reflex ziehen und dann die Bauchlage aufleimen. Wenn das alles fertig ist die Griffstücke.
Du solltest vorab einmal ohne Leim alles zusammenpassen. Auch mit Zwingen. Dann merkst du schon an welcher Stelle eventuell Schwierigkeiten auftreten können. Wenn du erst mal alle Hölzer mit Kleber eingeschmiert hast und Alles schön glibschig ist und dir dann mit einmal die Zeit davonläuft, dann ist meist nicht mehr soviel Zeit um "was auch immer" noch zu besorgen.

QS

[Mike W.]

Mal einige Daten( als Beispiel).

Glasgepimpter Trilam: Bambus 3mm- Holunder 4mm auf 1mm- Bambus 4mm auf 2,5mm
1mm Glas auf Bauch und Rücken
Länge 168cm
Breite Fades 24mm Tipps 10mm
46#/28"

Ich hoffe das vermittelt eine Vorstellung der Dimensionen und dem damit verbundene Zuggewicht.

mfG Mike

[korl-heini]

Hallo, liebe Forumsleser!
Da ich zur Zeit nicht zur Arbeit kann, haben die Kinder und ich den ersten Bogenrohling jetzt mit Epoxidharz mit leichter Microfiberandickung geklebt.
Rücken 6-7mm Esche, 5cm breit und 2m lang, darauf ein Stück auf der Bandschleifmaschine getapertes Ahorn, 5cm breit, 60cm lang, 6-7 mm dick und zu den Enden über jeweils 20cm auslaufend. darauf zwei Streifen Kirsche, jeweils 2m lang,4cm breit, der vordere 6-7mm dick, der hintere, bessere 4-5mm dick. Beide mit etwa 45°stehenden Jahresringen "gegenläufig" verklebt.
Damit es als Erstlingswerk nicht zu einfach wird, habe ich mit gefühlvollem Heißluftföneinsatz jeweils die letzten 20cm zum Reflex auf am Ende etwa 6cm über der Auflage gebogen, die Esche ein wenig mehr, die beiden Kirschen etwas weniger, so, daß sie am Ende hoffentlich ohne große Spalten aufeinander liegen.
Der Bauch liegt jetzt flach auf dem Leimbalken, letzte Fixierung etwa 30 cm vor den Enden, die ich dann mit leichter Spannung auf obiges Reflexmaß vorgebogen verleimt habe.
Nun ruht das ganze unter Folie im Keller.
Natürlich wird der Rohling irre steif werden, aber wegnehmen geht ja immer.
Ich habe mir gedacht, wir geben dem Bogen einen eher breiten flachen D-Querschnitt und lassen ihn zu den Enden hin auf etwa 2cm Breite auslaufen. Hartholztips gibt es auch noch, Griffstück extra.
Dann würde ich als Laie an den Enden der Wurfarme die Bauchlage der Kirsche allmählich dünner machen und die Feinanpassung über die Flanken des Bauches vornehmen.
Könnte aber noch ein paar Tipps gebrauchen.
K.H.

[Galighenna]

Also wenn ich das jetzt richtig zusammengezählt habe ist der Stack etwa 21-25mm dick, richtig? Puh das Wird ein 2000# Knüppel Ich vermute, beim Tillern wirst du eine Lage Kirsche komplett wieder runterholen, aber das wird sich später zeigen.

Mein 22mm breiter Hickory auf Massa ist etwa im Hauptbiegebereich 14mm dick und hat 37#. Dein Bogen ist etwa doppelt so breit. Er hätte damit bei gleicher Länge dann etwa 74#. Da dein Bogen ausserdem etwa das 1,64Fache an Dicke hat, wird er nochmal das 4,43fache an Zuggewicht haben (die Dicke geht mit der dritten Potenz ins Zuggewicht).
Das macht dann 328# !!! Viel Spaß damit *gg*