Kyudo Filme

[nihonto]

Markus, youtube besser?
http://www.youtube.com/watch?v=X7Tf3mYlWNY
http://www.youtube.com/watch?v=FaieN307K6s

Dann noch was kurioses, laut Überschrift auch Insai Ha.
http://www.youtube.com/watch?v=EE8_f0Qq ... re=related

[Toxophil]

Danke Nihonto, die links sind gold wert!

[Markus]

Besten Dank auch von mir! Werde ich mir später mal in Ruhe anschauen.

[RoLi]

Das leidige Thema „San bun no ni“ und seit wann gibt es das.
Ich habe es so verstanden:
Im Mokuroku (Technik-Lehrschrift der Heki Schule) steht keine Silbe darüber. Also kann man davon ausgehen, dass es das in alten Zeiten nicht gab, zu mindest so nicht bezeichnet wurde. Fakt ist, dass es von Urakami-sensei eingeführt wurde, was auch Herr Inagaki sagte.
Auf entsprechenden Videos von Herrn Inagaki, die Kriegsschießen, speziell Kazu ya, zeigen kann man sehen, dass der Pfeil bis in Höhe der Stirn (grob gesagt) gehoben wird. Das entspricht etwa der heutigen Position „San bun no ni“. Von da wird der Bogen weitergespannt, bis in den vollen Auszug. Bei dieser Art des Schießens würde die Bezeichnung „zweiter von dreien“ (zweiter “ Teilauszug“ von dreien bis zum Vollauszug) keinen Sinn machen. Es wird nur auf zweit Raten ausgezogen. Ob diese Position früher Uchi o koshi genannt wurde, ich weiß es nicht.
Ob wir das zu meinen Lebzeiten noch klären?

Das Video der alten Herren Riege ist toll. Die Technik, den Bogen mit nach unten zeigender Pfeilspitze aufzuspannen machte auf dem Schlachtfeld sicher mehr Sinn, als den Bogen zu heben, und so die ungeschützte linkeAchselhöhle zu zeigen.
@Shokunin
Bishu Chikurin Ha erkennst Du am ehesten, am gebeugten linken Ellenbogen in der Position Uchiokoshi.
Grüße
Rolf

[shokunin]

Danke RoLi,
stimmt, das ist auch noch was... Unterschiede gäbe es genug... ich hatte einfach nicht richtig hingeschaut bei dem Clip mit dem Herrn vorm Makiwara...

[mushinkyudo]

[ ...Bei dieser Art des Schießens würde die Bezeichnung „zweiter von dreien“ (zweiter “ Teilauszug“ von dreien bis zum Vollauszug) keinen Sinn machen. Es wird nur auf zwei Raten ausgezogen... ]

Der "erste" Auszug ist das Öffnen des Bogens nach links beim Yugamae!
Somit ist das Sanbun no ni auch der "zweite" (Teil-)Auszug von Dreien...

m.f.G.

Mushinkyudo

[RoLi]

@ mushinkyudo
Erster Auszug ist die Vorspannung im Yugamae. Richtig.
Dann wird de Bogen gehoben bis, ich sag jetzt mal, Uchiokoshi. Von hier aus geht es in den Vollauszug.
Macht insgesamt 2, oder. Welchen würdes Du jetzt als "zweiten von dreien" bezeichnen?

[mushinkyudo]

Hallo RoLi:


1. (Teil-)Auszug "Sanbun no ichi" am Ende des Yugamae
- Dann Heben/Uchiokoshi bis über den Kopf - ohne weiteres Aufziehen...
2. (Teil-)Auszug "Sanbun no ni" Pfeil in Augenbrauenhöhe, re. Hand verdeckt noch re. Ohr. (z.B. bei der Hekischule)
- entspricht in etwa dem Daisan/Hikiwake (Bogen nach links drücken...) bei dem zentralen Heben
3. (Teil-)Auszug - Voller Auszug "Kai"

Wenn das Uchiokoshi weggelassen wird, ist die Bezeichnung sinnhaft...

(Soweit ich mich erinnere, ist in einem Script von Inagaki-Sensei das Auslassen/Fehlen des Sanbun no ni bei der Beschreibung der Schießstile unter TEKI-MAE - sinngemäß "Schießen auf den Feind" erwähnt.)

Vergleich der Schulen (Grundform)
http://www.kyu-do.de/html/hassetsu-vergleich.html

Mushinkyudo

[RoLi]

Hallo Mushinkyudo,
die Frage Sanbunnoni oder nicht stellt sich ja nur im Zusammenhang mit dem Kriegsschießen. Dies war die Form vor Urakami-sensei, der das Sanbunnoni eingeführt hat.
Die Videos der Makiwarzeremonie der Tokuyama Ryu zeigen genau dieses Schießen.
Grüße
Rolf

[Toxophil]

Weiß jemand, ob im Tokuyama Dojo auch im normalen Training noch im ursprünglichen Stil geschosssen wird?
Oder wird dort auch der "Urakami-Stil" geschossen?

[RoLi]

Toxophil,
ich weiß es zwar nicht, gehe aber davon aus.
In der "Ahnentafel" in Hans Gundermann Fachausdrücke Buch spaltet sich die Urakami Linie von der Tokoyama Linie ab, und beide laufen getrennt weiter.
Das Ende der Urakami Linie kann ich nicht lesen, da japanisch. Die Tokuyama Linie endet 1990. Sie dürfte aber nicht "ausgestorben" sein, wie das Video der Makiwarazeremonis zeigt.
Gruß
Rolf

[mushinkyudo]

Hier eine vergleichbare Zeremonie von Inagaki-Sensei.

Ich hoffe, der Link geht...

http://www.facebook.com/video/video.php ... 0&comments

Weitere Angaben zur Zeremonie liegen mir nicht vor.

Mushinkyudo

[Warbeast]

http://www.youtube.com/watch?v=Jq-Gzags ... AAAAAAAAAA

http://www.youtube.com/watch?v=k4j9L0e4 ... AAAAAAABAA

ich hoffe das passt hier rein,
ich hoffe auf konstruktive kritik für einen anfänger

[shokunin]

Gar nicht so übel...

Man sieht zu wenig um wirklich viel konkret zur Technik sagen zu können...
die Drehung scheint noch eher Resultat einer grossen Vorspannung zu sein die sich da im Abschuss entlädt, aber soweit gar nicht so verkehrt.
Bei beiden Deiner Schüsse ist der Daumen um den Bogen geklammert und zeigt leicht nach oben.
Der Daumen sollte nach unten zeigen - Daumenwurzel und Daumen bilden eine Art Dach-Form... und schub mit dem Daumen ins Ziel nicht "um den Bogen herum"...

für's erste Mal aber, wie gesagt, recht vielversprechend.

[Markus]

Meinen Leuten würde ich sagen "Viel zu schnell und hektisch"
In Deinem Fall sage ich "Mach etwas langsamer und kontrolliere die Bewegung, dann bist Du auf dem richtigen Weg".