klar feuer frei,dann kommen die fragen doch genau dann wenn es im thread aktuel ist.
dies ist ja keine bauanleitung,sondern ein buildalong.
wenn gewünscht kann man später eine bauanleitung extraieren.
das ist hier praktisch ne internet liveshow.
ich mach vorne was,ihr kuckt zu und laßt euch einfach unterhalten,lernt was,fragt was,je nach facon.
nur zu.
shantam
buildalong oder wie shantam sich nen 68" baut und ihr guckt zu
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shantam
Hochachtung
Im Grunde genommen gehts mir ähnlich wie Eldoro. Ich kann den glasbelegten Bögen in der Regel nicht viel abgewinnen. Aber mich stört bei Glas vor allem das industrielle, der Konsum, das fehlende individuelle.
Selbstgebaut ist das natürlich ganz was anderes!
Verfolge den Thread mit viel Interesse. Ist bestimmt nichts nur für`s Archiv. Weiter so und viel Erfolg!
meine Hochachtung
mfG
Selbstgebaut ist das natürlich ganz was anderes!
Verfolge den Thread mit viel Interesse. Ist bestimmt nichts nur für`s Archiv. Weiter so und viel Erfolg!
meine Hochachtung
mfG
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Karl-Heinz
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shantam
RE:
Herr Karl-Heinz,Ich möchte Sie höfflich bitten mich mit Erpapper anzusprechen.Original geschrieben von Karl-Heinz
@ boettgeralso individuell sind die bögen, genau so wie der erbauer, oder soll ich sagen erkleber.Aber mich stört bei Glas vor allem das industrielle, der Konsum, das fehlende individuelle.
und von wegen konsum und so...
wenn mensch nicht gerade was aus nah oder fernost schiesst,sind glas belegte bögen für mich schlicht und ergreifend handwerkskunst.
ich kann inzwischen nachvollziehen wie die jungs an der werkbank stehen und schwitzen.
"glas drauf pappen kann jeder"....
ob der satz so stimmt?
sicher sollte jeder handwerklich begabte mensch
in der lage sein so einen bogen zu bauen.
darum berichte ich hier ja auch von meinem neusten machwerk.
von alleine gehts aber nicht.
die frage dachlatten fraktion oder nicht stellt sich mir eigentlich nicht.
jeder so wie er mag.
gruss shantam
Sehr geehrter Herr Erpapper,
unsere freundlich gemeinte Lästerei stellt in KEINSTER Weise eine Herabsetzung des Glasklebehandwerks dar. Auch Glasbogenbauer sind Menschen...
Spaß beiseite:
Hochinteressant das alles!! Ich bin extrem auf das Ergebnis gespannt!
Und laß Dich von ein paar lästernden Dachlattenschnitzern aus dem Bergischen nicht ärgern!
:knuddel
Steini
unsere freundlich gemeinte Lästerei stellt in KEINSTER Weise eine Herabsetzung des Glasklebehandwerks dar. Auch Glasbogenbauer sind Menschen...
Spaß beiseite:
Hochinteressant das alles!! Ich bin extrem auf das Ergebnis gespannt!
Und laß Dich von ein paar lästernden Dachlattenschnitzern aus dem Bergischen nicht ärgern!
:knuddel
Steini
von wegen Konsum...
Um nun denn doch nicht mißverstanden zu werden:
Ich glaub kaum, dass viele Leute in der Lage sind gute glasbelegte Bögen zu bauen. Selbstverständlich sind Bögen aus kleinen Manufakturen Handwerkskunst - Glas hin Glas her. Und die weiß ich als (ehem.) Handwerker wohl zu schätzen und deshalb ja auch meine ausgesprochene Hochachtung.
@ Karl-Heinz
Liest Du weida! Guck!
Individuell statt Stangenware!
Das sind Bögen auf die man wirklich stolz sein kann!
Also weiter so Shantam!
mfG
Ich glaub kaum, dass viele Leute in der Lage sind gute glasbelegte Bögen zu bauen. Selbstverständlich sind Bögen aus kleinen Manufakturen Handwerkskunst - Glas hin Glas her. Und die weiß ich als (ehem.) Handwerker wohl zu schätzen und deshalb ja auch meine ausgesprochene Hochachtung.
@ Karl-Heinz
Liest Du weida! Guck!
Selbstgebaut statt selbstgekauft!Original geschrieben von Boettger
Selbstgebaut ist das natürlich ganz was anderes!
Individuell statt Stangenware!
Das sind Bögen auf die man wirklich stolz sein kann!
Also weiter so Shantam!
mfG
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Karl-Heinz
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shantam
kleberei
schon recht boettger.
und ihr zwei von der schäl sick,dun üch up de hingesch un schnüss zo.
söns................
so heute war klebetag,was mensch da so braucht zeigt das nächste bild
natürlich alles schon mit aceton entfettet,schön nach gruppen zusammen gelegt.
rücken mit griff und je 2 stapel für den bauch.
geklebt habe ich mit metalkleber E,das zeug hat sich bei mir bewehrt,ist aber ein wenig zäh wenn es zu kalt gelagert wird.
und braucht ewig zum aushärten,jedenfals wenn man ihm nicht einheizt.
am kleber bitte nicht sparen,sondern ALLE seiten ordentlich einschmieren.
bis zum griff geht eigentlich alles ganz gut
dann wirds kompliziert.
vor allem wenn man,wie ich,dieses mal mit zierfurnier arbeitet.
das was beim trockenlauf noch einfach ist wird mit kleber zu einer schwierigen mission.
das zeug wirkt dan einfach wie eine öl spurund die lagen rutschen munter hin und her,inklusive
griff.
oben im foto sieht man recht deutlich je einen strich an der form als auch am griff.
da sind auch noch kleine bleistift markierungen auf der ersten glaslage und dem bambusrücken die man auf dem foto nicht wirklich sieht.
ziel ist es diese 4 striche übereinander zu halten.
das kann tricky sein.
sobald rücken und griff verarbeitet sind werden
die "bauchstapel" eingeschmiert und auf die form gebracht.
und jetzt wirds spannend.
das ganze erst in der mitte der wurfarme leicht
mit einer zwinge festhalten und dann überprüfen ob alle lagen da sind wo sie hingehören.
isr das der fall von den tips her in richtung griff verzwingen.
wenn man in die nähe der fadeouts kommt wirds nochmal spannend.
wegen der schräge der fadeouts drücken die zwingen nicht nur in richtung form,sonder auch richtung tips.
durch unseren schmierfreudigen kleber,geht dann der griff langsam aber sich auf wanderschaft richtung tips.
das tut er so langsam das ich es das beim ersten mal erst nach 10cm bemerkt habe.
also von beiden seiten gleichzeitig richtung griff arbeiten und immer kontrolieren ob alles da ist wo es hin gehört,und kein lücken lassen.
normaler weise tritt jetzt a ALLEN leimfugen leim aus.
wenn nicht......
ab jetzt kann man nur hoffen
gruss shantam
und ihr zwei von der schäl sick,dun üch up de hingesch un schnüss zo.
söns................
so heute war klebetag,was mensch da so braucht zeigt das nächste bild
natürlich alles schon mit aceton entfettet,schön nach gruppen zusammen gelegt.
rücken mit griff und je 2 stapel für den bauch.
geklebt habe ich mit metalkleber E,das zeug hat sich bei mir bewehrt,ist aber ein wenig zäh wenn es zu kalt gelagert wird.
und braucht ewig zum aushärten,jedenfals wenn man ihm nicht einheizt.
am kleber bitte nicht sparen,sondern ALLE seiten ordentlich einschmieren.
bis zum griff geht eigentlich alles ganz gut
dann wirds kompliziert.
vor allem wenn man,wie ich,dieses mal mit zierfurnier arbeitet.
das was beim trockenlauf noch einfach ist wird mit kleber zu einer schwierigen mission.
das zeug wirkt dan einfach wie eine öl spurund die lagen rutschen munter hin und her,inklusive
griff.
oben im foto sieht man recht deutlich je einen strich an der form als auch am griff.
da sind auch noch kleine bleistift markierungen auf der ersten glaslage und dem bambusrücken die man auf dem foto nicht wirklich sieht.
ziel ist es diese 4 striche übereinander zu halten.
das kann tricky sein.
sobald rücken und griff verarbeitet sind werden
die "bauchstapel" eingeschmiert und auf die form gebracht.
und jetzt wirds spannend.
das ganze erst in der mitte der wurfarme leicht
mit einer zwinge festhalten und dann überprüfen ob alle lagen da sind wo sie hingehören.
isr das der fall von den tips her in richtung griff verzwingen.
wenn man in die nähe der fadeouts kommt wirds nochmal spannend.
wegen der schräge der fadeouts drücken die zwingen nicht nur in richtung form,sonder auch richtung tips.
durch unseren schmierfreudigen kleber,geht dann der griff langsam aber sich auf wanderschaft richtung tips.
das tut er so langsam das ich es das beim ersten mal erst nach 10cm bemerkt habe.
also von beiden seiten gleichzeitig richtung griff arbeiten und immer kontrolieren ob alles da ist wo es hin gehört,und kein lücken lassen.
normaler weise tritt jetzt a ALLEN leimfugen leim aus.
wenn nicht......
ab jetzt kann man nur hoffen
gruss shantam
Verkleben
Jetzt wirds ja richtig spannend!
Probleme mit Verschiebung der Laminate kenne ich auch vom Holzbogenbau. Die Teile schwimmen auch gerne seitlich raus. Nun habe ich an Deiner Form nur eine seitliche Führung geshen. Reicht das denn oder sind die anderen nur auf der Aufnahme nicht zu sehen?
Und würde es etwas bringen, das Paket vor dem Ansetzen der Zwingen mit Klebestreifen zusammenzuhalten?
Gibts denn einen Schutz des Glasbelages vor Verunreinigung der Oberfläche mit Kleber, z.B. durch Klebeband?
Und wenn ich nochmal nachtarocken darf:
ich habe (unter Anleitung) erst einen glasbelegten Bogen gebaut, da wurde der obere und untere Wurfarm erst im nachhinein festgelegt; ein klein wenig Unterschied hat sich ganz automatisch (wahrscheinlich durch leicht unterschiedliche Laminatstärke oder beim Herausarbeiten der Wurfarme) eingestellt, es wäre doch möglich den Griff erst später entsprechend zu formen; ist das nicht insofern von Nachteil, wenn das Griffstück schon für die spätere Ober- und Unterseite ausgelegt ist?
Der Epoxykleber E (R & G ?) muss offenbar nicht getempert werden?
Klaus
Probleme mit Verschiebung der Laminate kenne ich auch vom Holzbogenbau. Die Teile schwimmen auch gerne seitlich raus. Nun habe ich an Deiner Form nur eine seitliche Führung geshen. Reicht das denn oder sind die anderen nur auf der Aufnahme nicht zu sehen?
Und würde es etwas bringen, das Paket vor dem Ansetzen der Zwingen mit Klebestreifen zusammenzuhalten?
Gibts denn einen Schutz des Glasbelages vor Verunreinigung der Oberfläche mit Kleber, z.B. durch Klebeband?
Und wenn ich nochmal nachtarocken darf:
ich habe (unter Anleitung) erst einen glasbelegten Bogen gebaut, da wurde der obere und untere Wurfarm erst im nachhinein festgelegt; ein klein wenig Unterschied hat sich ganz automatisch (wahrscheinlich durch leicht unterschiedliche Laminatstärke oder beim Herausarbeiten der Wurfarme) eingestellt, es wäre doch möglich den Griff erst später entsprechend zu formen; ist das nicht insofern von Nachteil, wenn das Griffstück schon für die spätere Ober- und Unterseite ausgelegt ist?
Der Epoxykleber E (R & G ?) muss offenbar nicht getempert werden?
Klaus
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shantam
ich habe bei dieser form tatsächlich nur auf einer seite eine permanente führung.
vorher habe ich immer 2 gehabt und war trotzdem nie zufrieden,verschob sich doch,einfädeln war schwierig,gerade da wo die führung war mußte noch eine zwinge hin.
deshalb diesmal nur auf einer seite eine führung UND dann einfach eine zwinge quer rüber,das ging recht gut.
mit klebeband umwickeln geht nicht,man würde es ja einkleben.
die pakete mit klebeband da positionieren wo sie hinsollen und um die ganze form wickeln sollte gehen.
werde ich probieren wenn ich auf luftpressung umsteige.
die aussenseiten vom glas sind mit 5cm tesafilm
geschützt.
wo hast du den unter anleitung einen glasbelegten bogen gebaut?
ich wußte garnicht das das geht.
die sache mit dem oberen und unteren wurfarm stärken habe ich schon erklärt.
so ein griff ist halt nicht einfach symetrisch,
ergo auch nicht die wurfarme.
der ansatz den oberen wurfarm nach dem bau des rohlings festzulegen kommt wohl aus der gewohnheit.
bei holzbögen legt man oberen wurfarm halt da hin wo es eh past.
beim bau eines glasrohlings ist der weg GENAU
anders herum.
was wo hingehört,sich wie biegt wird vorher festgelegt,nicht nachher.
obs dann auch so wird wie ich es mir gedacht habe,zeigt sich erst na der tillerwand
metalkleber E muss/sollte man tempern.
im moment ist es aber noch am aushärten,leider.
tempern kommt nach dem härten.
gruss shantam
vorher habe ich immer 2 gehabt und war trotzdem nie zufrieden,verschob sich doch,einfädeln war schwierig,gerade da wo die führung war mußte noch eine zwinge hin.
deshalb diesmal nur auf einer seite eine führung UND dann einfach eine zwinge quer rüber,das ging recht gut.
mit klebeband umwickeln geht nicht,man würde es ja einkleben.
die pakete mit klebeband da positionieren wo sie hinsollen und um die ganze form wickeln sollte gehen.
werde ich probieren wenn ich auf luftpressung umsteige.
die aussenseiten vom glas sind mit 5cm tesafilm
geschützt.
wo hast du den unter anleitung einen glasbelegten bogen gebaut?
ich wußte garnicht das das geht.
die sache mit dem oberen und unteren wurfarm stärken habe ich schon erklärt.
so ein griff ist halt nicht einfach symetrisch,
ergo auch nicht die wurfarme.
der ansatz den oberen wurfarm nach dem bau des rohlings festzulegen kommt wohl aus der gewohnheit.
bei holzbögen legt man oberen wurfarm halt da hin wo es eh past.
beim bau eines glasrohlings ist der weg GENAU
anders herum.
was wo hingehört,sich wie biegt wird vorher festgelegt,nicht nachher.
obs dann auch so wird wie ich es mir gedacht habe,zeigt sich erst na der tillerwand
metalkleber E muss/sollte man tempern.
im moment ist es aber noch am aushärten,leider.
tempern kommt nach dem härten.
gruss shantam
Nein. ich meinte, dass das gesamte Paket mit Klebestreifen umwickelt werden könnte, um eine Verschiebung zumindest einzuschränken.Original geschrieben von shantam
mit klebeband umwickeln geht nicht,man würde es ja einkleben.
Was verwendest Du denn Für einen Tesafilm? Ich hatte manchmal (insbesondere nach Verwendung der Hitzebox) das Problem, dass der Klebestreifen nur in kleinen Fitzelchen abzubekommen war - echt nervig!Original geschrieben von shantam
die aussenseiten vom glas sind mit 5cm tesafilm
geschützt.
Ich habe da einen Bogen mit dem Anbieter zusammen gebaut - na ja, die Hauptarbeit hat er gemacht (ich habe aber interessiert zugesehen!!Original geschrieben von shantam
wo hast du den unter anleitung einen glasbelegten bogen gebaut?
ich wußte garnicht das das geht.
Mind-Factor
Original geschrieben von shantam
metalkleber E muss/sollte man tempern.
im moment ist es aber noch am aushärten,leider.
tempern kommt nach dem härten.
Da habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Ich meinte Kleber, die erst unter Hitzeeinwirkung richtig aushärten. Da wird das ja in einem Arbeitsgang gemacht.
Für das Problem des Verschiebens beim Verkleben habe ich mir eine Halterung gebaut (habe ich bei "Stickbow" geklaut
)
Damit könnte man die Laminatstreifen am Verschieben hindern; ich habs noch nicht versucht (zum Verkleben bin ich noch nicht gekommen) und den Griff müßte man sicher noch abflachen.
Klaus
-
shantam
meinst du alle lagen in einem paket verschnüren?
das wären bei mir 7 lagen plus griff.
ich glaub nicht das das geht,probiers halt aus.
das klebeband ist nicht von tesa,sondern von spada.
ist aber das selbe was landläufig als tesa bekannt ist bloss breiter.
das mit dem abknibbeln von dem band kenn ich,habe ich hinter mir(und da bin ich froh drum).
härten tut er schon bei raum temperatur,
wenn man ihm aber 30° gönnt meckert er auch nicht und wird schneller hart.
jetzt im moment ist alles in meinem ofen und wird jede stunde um 10° mehr erhitzt.
wenn ich bei 70 grad bin bleibts 3 stunden so und dann ist gut.
btw. wird das ein recurve?
ist schon ne menge deflex in dem griff.
und die fadeouts müssen erheblich dünner werden.
gruss shantam
das wären bei mir 7 lagen plus griff.
ich glaub nicht das das geht,probiers halt aus.
das klebeband ist nicht von tesa,sondern von spada.
ist aber das selbe was landläufig als tesa bekannt ist bloss breiter.
das mit dem abknibbeln von dem band kenn ich,habe ich hinter mir(und da bin ich froh drum).
härten tut er schon bei raum temperatur,
wenn man ihm aber 30° gönnt meckert er auch nicht und wird schneller hart.
jetzt im moment ist alles in meinem ofen und wird jede stunde um 10° mehr erhitzt.
wenn ich bei 70 grad bin bleibts 3 stunden so und dann ist gut.
btw. wird das ein recurve?
ist schon ne menge deflex in dem griff.
und die fadeouts müssen erheblich dünner werden.
gruss shantam
Nein das wird ein LB deflex/reflex - solls zumindest werden.
Vielleicht kann mans an der Form erkennen:
[url=http://www.fletchers-corner.de/cpg/albums/userpics/10580/Schlauchform.jpg]
[/url]
Mit den Fadeouts hast Du völlig recht, ich hab trotz mehrerer Anläufe mit dem Bandschleifer immer noch einen unschönen Spalt zwischen den Laminaten, den ich jedenfalls noch nacharbeiten muss. Ich werde den Griff insgesamt noch flacher machen und die Fadeouts mal mit der Ziehklinge und Schleifpapier bearbeiten.
[url=http://www.fletchers-corner.de/cpg/albums/userpics/10580/Fadeout.jpg]
[/url]
Klaus
Vielleicht kann mans an der Form erkennen:
[url=http://www.fletchers-corner.de/cpg/albums/userpics/10580/Schlauchform.jpg]
[/url] Mit den Fadeouts hast Du völlig recht, ich hab trotz mehrerer Anläufe mit dem Bandschleifer immer noch einen unschönen Spalt zwischen den Laminaten, den ich jedenfalls noch nacharbeiten muss. Ich werde den Griff insgesamt noch flacher machen und die Fadeouts mal mit der Ziehklinge und Schleifpapier bearbeiten.
[url=http://www.fletchers-corner.de/cpg/albums/userpics/10580/Fadeout.jpg]
[/url]Wie das denn? Wie machst Du das denn nun?Original geschrieben von shantam
das mit dem abknibbeln von dem band kenn ich,habe ich hinter mir(und da bin ich froh drum).
Klaus
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