Bescheidene Flugbahn

[KeinesWeibesKnecht]

Moin,

ich weiss, ohne Bilder und Video wird es nun schwierig *g

Der Bolzen meiner Armbrust hat eine bescheidene Flugbahn... er "schlingert" eher so durch die Luft, auch wenn er ordentlich "Wums" hat...

Woran kann das liegen? Bolzen? Armbrust (Eigenbau)?!?

Als Bolzen verwende ich nix dolles, hatte mir im Netz ein paar besorgt. Einfaches Rundholz, Metallspitze und zwei "Kunstlederfedern".

Was müsst Ihr sehen oder wissen, um mir eventuell weiter helfen zu können?

Link zum Video: http://www.youtube.com/watch?v=6acH-sZ01-4

[captainplanet]

Das ist eher ungewöhnlich, da es bei einer Armbrust im Gegensatz zum Bogen kein bauartbedingtes Archers Paradox gibt. Es ist also theoretisch kein Feintuning der Pfeile nötig. Es könnte bei einem Eigenbau natürlich sein, daß die Wurfarme unterschiedlich schnell sind oder daß die Sehne den Bolzen etwas anhebt und so der Pfeil net ganz gerade rauskommt.
Wie schwer sind denn die Spitzen? Prinzipiell sind schwerere Spitzen eher in der Lage, kleine Unpäßlichkeiten im System auszubügeln.

Lg Georg

[KeinesWeibesKnecht]

Also: Den Bogen habe ich fertig von "Ritter Jost" bekommen... ich denke, der ist in Ordnung, aber ich vermute auch, dass die Sehne den Bolzen nicht richtig "mit nimmt"... werde gleich noch ein kleines Filmchen zu meiner ersten Armbrust drehen, dann könnt ihr vielleicht etwas genaueres dazu sagen... und mich auch auf andere Mängel hinweisen.

[Galighenna]

Also wenn ich das aus dem Armbrustbereich richtig mitbekommen hab, lässt sich am Armbrustbolzen durchaus eine ganze Menge optimieren.

Unsere AB-Spezies haben da mal ne Weile experimentiert. Auf die Schnelle hab ich jetzt einen zusammenfassenden Thread gefunden:
http://www.fletchers-corner.de/viewtopi ... 34&t=17699

Theudebald2 hat irgendwo auch mal mit verschiedenen Bolzenformen und verschiedenen Formen der "Befiederung" experimentiert um seine Bolzen optimal fliegen zu lassen. Ich finde die Diskussionen aber gerade nicht wieder. Vielleicht schreibst du ihm einfach mal ne Nachricht.

[KeinesWeibesKnecht]

so... nu mit Video, aber die bescheidene Flugbahn kann man nicht sehen.

http://www.youtube.com/watch?v=6acH-sZ01-4

[Rizzar]

Hmm, ja, schwer zu sagen.

Kann unterschiedliche Gründe haben.

Wie sieht denn das Trefferbild auf ein paar Meter mehr aus? Bzw. stabilisieren sich die Bolzen auch nach ner Weile??
Wie sieht das Schlingern denn aus (eher hoch runter, oder links rechts, oder torkelnde Rotation)?

Sind die Bolzen in Ordnung (krumm)? Schwerpunkt vorn oder eher mittig, geben die Federn eine Rotation vor oder nicht? haben die Bolzen eine leichte Einrundung am ende? Passt deine Sehnendicke einigermaßen zum Bolzen? Kannst du die Sehne immer möglichst gleich in die Nussfinger setzen? Ist die Bolzendicke auf Bolzen und Rinne abgestimmt?

Die Bogeneinbindung ist eher suboptimal, die Sache mit dem Leder ist ne gute idee, hab ich auch so gemacht, dennoch sollte der Bogen so fest eingebunden sein, dass sich gar nichts bewegen lässt.
Gibt es dadurch vieleicht einen Sehnenschlag nach rechts oder links? ist der Bogen genau mittig eingebunden, bzw. kann er das überhaupt wenn er so locker sitzt???

Abzugsgeometrie passt auch, oder bewegen sich die Nussfinger schon beim abziehen? Kann wieder eine Art Sehnenschlag geben, wenn der Bolzen frühzeitig durch die Nussrotation beeinflusst wird. Die Nuss ist auch mittig auf der Achse mit der Rille abgestimmt? Eventuell könnte es auch an den langen Nussfingern liegen (Nussfinger provozieren einen Srung der Sehene während des Release).

Sehr viele Punkte die zu einer Beeinflussung führen können.

Die nussrotation würd ich aber an deiner stelle bei einer Achslagerung eher ignorieren und nicht irgendwie blocken, das erhöht nur die Reibung (Nussgeschwindigkeit) und ist ein erneuter Faktor für Fehler.

Wenn das Trefferbild generell aber stimmig ist würd ich mir jetzt aber weniger Sorgen machen. Man muss auch beachten, dass es unwahrscheinlich ist, dass ein Projektil unter starker Beschleunigung von hinten sich absolut gerade fortbewegt, deshalb muss man ja auch irgendwie den Flug stabilisieren.

Wenn dir die vielen Fragen nicht weitergeholfen haben werden bestimmt noch ein paar Punkte von Leuten kommen die
bereits mehr als eine Armbrust gebaut haben, allerdings ist der Armbrustbereich eher unregelmäßig frequentiert.

Gruß Rizzar

p.S.: Achja, ich weiß ja nicht ob du es schon wusstest, aber da steckt ein Löffel in deiner Mütze

[KeinesWeibesKnecht]

oh danke, den Löffel hatte ich schon gesucht *g

Viele Fragen und ich hab auch einige Antworten, nach dem ich heute mit meinem Schwager 100 Schuss weiter bin...

Der Bogen ist natürlich nicht optimal fest... der lockerte sich immer mehr, von neuer Sehne zu neuer Sehne... aber er ist schon relativ fest, und man muss halt kraft anwenden, um ihn zum Wackeln zu bringen.

Auf grösserer Distanz zeigte sich, dass die Bolzen sich zu stabilisieren beginnen... Habe nun auch ein wenig mit rum experimentiert... und bin zum Entschluss gekommen, dass es an den Billig Bolzen liegt.

Schreibe morgen noch ausführlicher, aber nun wollten wir nach unserem "privaten" Schützenfest ein Bierchen trinken...

[Ritter Jos]

Ein Bild von der gespannten Armbrust mit Bolzen von der Seite, würde mir zur Fehlersuche helfen.

Ich denke das die Sehne über die Nussfinger springt und auf der Oberen Kante des Bolzens anschlägt.
Jos

[Sherrif Sherwood]

Hi,
der Hinweis von Jos "Ich denke das die Sehne über die Nussfinger springt und auf der Oberen Kante des Bolzens anschlägt.Jos" ist wohl einer der Punkte die Du noch verbessern must.
Also an der Nuss nen "Bolzenklemmer" anbauen, so dass die Sehne nicht über die obere Hälfte des Bolzen springt.
Dann deine Stahlbogen fester fixireren,hatte genau die gleichen Probleme.Meine Bolzen eierten wie die Sau herum und flogen nach 40m weit vom Ziel ins Leere. Deine Sehne, bremst die zu sehr an der Gleitfläche?
Gug mal hier
http://www.templer-boehl.de/Armbrustbau.php

Ach ja dein Löffel........tz, tz. Lustig.
Sonst ist se doch ok.
Gruss Jürgen

[KeinesWeibesKnecht]

Also...

Bolzen:
Wie gestern schon kurz erwähnt, vermute ich, dass es an den Bolzen liegt. Wenn ich Bolzen verwenden, die vorne schwerer sind, fliegen sie besser. Auch die Befiederung scheint eine große Rolle zu spielen. Die eine Sorte Bolzen die ich hatte, mit Kunstlederbefiederung, waren hinten fast genau so schwer wie hinten... die flogen einfach nicht so toll. Die anderen Bolzen hatten ursprünglich drei Federn, die ich mit einem scharfen Messer alle ab machte und dann wie zwei anklebte, je sauberer mit das gelungen ist, desto besser flogen sie.
Da werde ich also sicher noch rum experimentieren müssen... wenn jemand eine gute Quelle für Bolzen hat, wäre ich sehr dankbar, ich suche Bolzen die vorne dicker sind als in der Mitte.

Nuss:
Über die "Finger" springen, an so was habe ich gar nicht gedacht, bin mir auch nicht sicher, ob es daran liegt, die "Finger" "umschliessen" die Sehne sehr gut, wenn dem so wäre, wie könnte man es vermeiden? Nuss höher legen, bzw. von der Säule ein wenig runter schleifen?
Bolzenrinne liegt in einer Flucht mit der Nuss.

Schussfeld:
Das Schussbild war ansonsten sehr gleichmässig, immer zu weit links und zu hoch... Am Ende des Abends haben wir aber alle unser Ziel getroffen... allerdings fanden wir die Abweichung zum gewünschten Ziel beim Zielen sehr hoch. Wir waren drei Schützen, und alle hatten das selbe Probelm... oben links *g

Sehne... Am Ende des Abneds ist uns nu die Sehne gerissen... werde davon mal ein Bild machen. Ich habe damit gerechnet, dass sie irgendwann reisst, nur nicht im Knoten. Ich bin immer von ausgegangen, dass mir die Sehne an den Öhrchen reissen wird oder an den Nussfingern, dem war aber nicht der Fall, dort sieht die Sehne noch sehr gut aus. Gerissen ist sie im innerem vom "Knoten" (Bilder folgen).

[Rizzar]

Guten Morgen.

Bolzen: Selber bauen! :-)
Ein Bolzenschwerpunkt relativ weit vorne ist anzustreben.
(meine mich irgendwie an 17% erinnern zu können)

Nuss:
Ich hatte mal irgendwo eine Zeichnung die mit Fehleinflüssen durch Nussgeometrie zu tun hatte, finde sie aber leider gerade nicht.
Wenn ich deine Nussfinger betrachte sind diese arg lang und umschließen die Sehen sehr weit. Wenn die Nuss jetzt unter Kraft entsperrt wird, dreht sich die Nuss mit der Sehne. Ab einem gewissen Punkt ist die Kraft der Sehne größer als das haltevermögen der Nussfinger und die Sehne sucht sich kurzerhand seinen Weg über die Finger(die noch in der Rotation stecken). Dadurch wird die Sehne etwas angehoben und schlägt wie vermutet leicht von oben an den Bolzen.

Ärgerlich, dass ich die Zeichnung nicht finde.
Warum das bei deinem Werk vermutet wird, die Nussfinger sind sehr spitz/lang.
Natürlich wären wie bereits von Jos gesagt Bilder von der Seite dafür ganz gut.
Wenn es so ist, wäre eine Möglichkeit die Nussfinger erstmal etwas am oberen Ende zu runden, damit die Sehne sanfter "überspringen" kann. Ziel wäre es natürlich die Finger so zu verändern, dass die Sehne gar nicht überspringt, wenn abrunden noch nicht reicht, kann man die Fingerhöhe auch noch verringern, natürlich nicht soweit, dass die Sehne nicht mehr gehalten wird. Weiterhin beeinflusst auch noch die Position der Sehne im Verhältnis zur Achse die ganze Sache (zu weit hinten hebt eventuell den Bolzen etwas, oder die Sehen wird durch das Nussmaterial im Mittelpunkt angehoben).

Zum Trefferbild:
Wie gesagt, wenn das Trefferbild gleichmäßig ist hat es schon gutes an sich und erleichtert dann auch die Fehlerbestimmung.
(in deinem fall tippe ich dann auf die Bolzenqualität, Nussgeometrie und zum Schluss eine leicht (nach rechts?) verschobene Bogeneinbindung.)

Zur Sehne:
Ja, das ist natürlich blöd. Materialfrage?
Was hast du denn zum Sehnenbau genommen?
Kann dir eigentlich nur empfehlen dir die Videos vom Jos anzusehen, ich fand den gotischen Sehnenknoten auch erst nicht so pralle, aber einmal gemacht und live betrachtet sieht der wirklich klasse aus.
Und vor allem machst du irgendwie den Anschein auf Darstellung wert zu legen, da ist das dann sowieso ein absoluter Eyecatcher, das lenkt dann vieleicht auch von dem Löffelproblem ab

edit: hab die Zeichnung im Netz gefunden, dein Fall ist aber auch dort nicht so ganz behandelt, obwohl übertragbar.

[KeinesWeibesKnecht]

Den Videokanal von Jos habe ich gerade erst entdeckt... Ich hatte beim "Gotischen Knoten" irgendwie das Problem, das die länge nie stimmte, und war nach der dritten Sehne völlig gefrustet...

Morgen mehr, muss gleich aufs Schlachtfeld - ein weiteres Hobby *g Schwert und Schild *g

[Galighenna]

Ich wette, dass deine Bolzen einen FOC haben der kleiner als 17% ist. Theudebald2 hatte das ja auch schonmal durch exerziert und 17% als unteren Wert angegeben ab dem die Bolzen gut flogen.
Miss den FOC mal aus und berichte

[Ritter Jos]

Diese Anleitung wird immer wieder ausgegraben, dabei gibt es hier viel bessere Infos!!!!

Der Bolzenhalter hat mit dem Sehnen lauf nicht zu tun.Es würde ein Riesen schlag geben. Wenn er die Sehne nach unten drücken würde, er soll ja nur den Bolzen halten. Die Sehne sollte den Bolzenhalter nach Möglichkeit nicht oder nur wenig berühren. Eigentlich braucht man den Bolzenhalter nur beim Klappschloss.


Ich habe mir dein Video noch mal angesehen. Ich gehe jetzt davon aus das die Nuss beim drehen den Bolzen etwas anhebt. Bolzenrinne zu tief. Bolzen zu dünn.

Jos

[klaus1962]

Es ist zwar im Video sehr schwierig zu sehen, da Du die AB und den Bolzen nicht lange genug ruhig hältst, aber ich denke 2 Fehler gesehen zu haben:

- die "Bogenebene" geht möglicherweise nicht durch die Nußfinger sondern liegt darüber. Klemm' mal einen langen Zimmermanns-Winkel an den (nicht gespannten) Bogen und schau ob das paßt. Daher könnte auch das "d'rüberspringen" kommen, wie Rizzar angedeutet hat.
Ein Foto von der Seite könnte das aufklären.
Wenn hier der Fehler liegt, funktioniert die AB nur wegen der "wackeligen" Einbindung. Bei einer guten Einbindung und falschem (zu hohem) Winkel könnte es sogar passieren, daß der Bolzen garnicht mitgenommen wird.schau mal hier

- die Befiederung des Bolzen sieht irgendwie auch unsauber aus. Mach auch vom Bolzen ein paar Fotos.

Gruß
Klaus