Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
- boltwoodit
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Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
Hallo,
ich würde mir gern einen Eibenbogen kaufen, u.a. auch, weil ich den Kontrast zwischen Kern- und Splintholz so schön finde. Am liebsten wäre mir ein Primitivbogen ohne Schussfenster, der Rücken sollte möglichst unbearbeitet sein; je charaktervoller er ist, desto besser würde er mir gefallen.
Da ich als Büromensch aber nicht über 35@28 kommen werde - bei meinem Auszug von fast 32'' dürfte er dann wahrscheinlich irgendwo zwischen 43 und 47 lbs auf den Fingern liegen - stelle ich mir allerdings die Frage, ob bei diesem geringen Zuggewicht viel Kernholz übrig bleiben wird...
...auf der anderen Seite: irgendwas muss die "Druckkräfte" ja aufnehmen.
Vorgestellt habe ich mir einen 70 Zoll langen Bogen ohne Recurves oder einen 68 Zoll langen Bogen mit Recurves (inspiriert vom Video von Adamusminor ). Schießen würde ich ihn gern mit Holzpfeilen - deshalb frage ich mich auch, ob der Bogen dann von der Geschwindigkeit her wenigstens ungefähr so schnell wäre, wie ein glasbelegter Langbogen mit 30@28 (wie z.B. Ragim Wolf mit 30@28; den glaube ich ganz gut zu kennen).
Wäre ein solcher Bogen überhaupt möglich (Auszug Mundwinkelanker bis 32'' oder gar bis zum Ohr; dann mit 34'' oder 35'' Auszug) und "sinnvoll" oder Verschwendung von schönem Eibenholz; was meint ihr, wieviel Kernholz noch übrigbleiben würde?
VG
bolt
ich würde mir gern einen Eibenbogen kaufen, u.a. auch, weil ich den Kontrast zwischen Kern- und Splintholz so schön finde. Am liebsten wäre mir ein Primitivbogen ohne Schussfenster, der Rücken sollte möglichst unbearbeitet sein; je charaktervoller er ist, desto besser würde er mir gefallen.
Da ich als Büromensch aber nicht über 35@28 kommen werde - bei meinem Auszug von fast 32'' dürfte er dann wahrscheinlich irgendwo zwischen 43 und 47 lbs auf den Fingern liegen - stelle ich mir allerdings die Frage, ob bei diesem geringen Zuggewicht viel Kernholz übrig bleiben wird...
...auf der anderen Seite: irgendwas muss die "Druckkräfte" ja aufnehmen.
Vorgestellt habe ich mir einen 70 Zoll langen Bogen ohne Recurves oder einen 68 Zoll langen Bogen mit Recurves (inspiriert vom Video von Adamusminor ). Schießen würde ich ihn gern mit Holzpfeilen - deshalb frage ich mich auch, ob der Bogen dann von der Geschwindigkeit her wenigstens ungefähr so schnell wäre, wie ein glasbelegter Langbogen mit 30@28 (wie z.B. Ragim Wolf mit 30@28; den glaube ich ganz gut zu kennen).
Wäre ein solcher Bogen überhaupt möglich (Auszug Mundwinkelanker bis 32'' oder gar bis zum Ohr; dann mit 34'' oder 35'' Auszug) und "sinnvoll" oder Verschwendung von schönem Eibenholz; was meint ihr, wieviel Kernholz noch übrigbleiben würde?
VG
bolt
Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
Möglich? - Ja.
Sinnvoll? - Sicher, allerdings wäre Eibe (selbst Garteneibe) in der Konstellation etwas unterfordert.
Schön? - Sowieso.
Die Menge des Kernholzes kann der Bogenbauer selber bestimmen. Gegebenenfalls müssen halt 2 oder drei Splintholzringe runter. Dann wirds passen.
Leistung eines Ragim Wolf? - Träum weiter...
Sinnvoll? - Sicher, allerdings wäre Eibe (selbst Garteneibe) in der Konstellation etwas unterfordert.
Schön? - Sowieso.
Die Menge des Kernholzes kann der Bogenbauer selber bestimmen. Gegebenenfalls müssen halt 2 oder drei Splintholzringe runter. Dann wirds passen.
Leistung eines Ragim Wolf? - Träum weiter...
Es ist mir egal ob schon mal jemand sowas gebaut hat.
Ich will ja nicht unken, aber in der überwiegenden Zahl der Fälle geht das schief.
Ich will ja nicht unken, aber in der überwiegenden Zahl der Fälle geht das schief.
Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
Das kann man nicht verallgemeinern. Ich habe Eibe bisher mit einer Splintdicke von ca 3mm von bis zu 40mm gesehen. Mit dem richtigen Stück Eibe wäre Dein Bogen also ohne weiteres möglich.
- Snake-Jo
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Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
@Squid: Unterfordert mit diesen Werten - nein! Im Gegenteil, man muss aufpassen, dass der Bogen überhaupt für diesen Auszug gebaut ist. Wer so weit auszieht, sollte tunlichst dies auch unmissverständlich angeben: 47 lb auf 32". Sonst Bruch, aber richtig.boltwoodit hat geschrieben: bei meinem Auszug von fast 32'' dürfte er dann wahrscheinlich irgendwo zwischen 43 und 47 lbs auf den Fingern liegen -
bolt
Ansonsten: Ja, das sind Werte, wo man einen langen, schlanken Eibenbogen vorsehen kann, auch mit viel Kern, sofern das Holz dies zeigt. Es gibt ja Eiben mit schmaler Splintphase.
Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
Hi!
Also an die Leistungsdaten von nem besseren Glasbelegten wirst Du meines Erachtens nach in dem Zuggewichtsbereich und den Bogendaten nie kommen. Wenn man überhaupt mal in diesen Bereich kommt, dann nur mit extrem gebauten Bögen, die schön kurz sind und für die wirklich TOP Holz verwendet wurde.
Habe ich das jetzt richtig verstanden? einen Langbogen aus Eibe mit 35#@28" und ca 48#@32" 177 cm lang oder 172 cm mit Recurves. Dabei soll vom Rücken nichts weggenommen werden und noch genügend Kern da sein, damits ordentlich ausschaut.
Hmmm... dann sollte der Splint wohl nicht dicker als 4-5mm sein
Von der Geschwindigkeit her würde ich bei einem solchen Bogen mit leichten Holzpfeilen nicht mehr als 145/150 fps schätzen.
LG. Daniel
Also an die Leistungsdaten von nem besseren Glasbelegten wirst Du meines Erachtens nach in dem Zuggewichtsbereich und den Bogendaten nie kommen. Wenn man überhaupt mal in diesen Bereich kommt, dann nur mit extrem gebauten Bögen, die schön kurz sind und für die wirklich TOP Holz verwendet wurde.
Habe ich das jetzt richtig verstanden? einen Langbogen aus Eibe mit 35#@28" und ca 48#@32" 177 cm lang oder 172 cm mit Recurves. Dabei soll vom Rücken nichts weggenommen werden und noch genügend Kern da sein, damits ordentlich ausschaut.
Hmmm... dann sollte der Splint wohl nicht dicker als 4-5mm sein
Von der Geschwindigkeit her würde ich bei einem solchen Bogen mit leichten Holzpfeilen nicht mehr als 145/150 fps schätzen.
LG. Daniel
Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
@Snake-Jo: Ach, fu**. Ich hab mal wieder nich richtig mitgelesen: Ich sah nur 35@28...
Also Korrektur: Der 32er Auszug erfordert bei optimalster und perfekter Bauweise bei einem mitbiegenden Griff eine - berechnete - Länge von 165 cm (~65"). Bei starrem Griff nicht unter 178 cm (~70"). Das heißt aber, dass man es mit Wunderholz zu tun haben muss.
Realistisch ist für den 32er Auszug, wenn der Bogen dauerhaft und halbwegs setfrei werden soll, aber eine Länge von mindestens 175 cm (~68"), bei starrem Griff sogar 185 cm (~72").
Flips oder gar Recurves erhöhen den Stress des Holzes und sollten durch Längezugabe kompensiert werden.
Also Korrektur: Der 32er Auszug erfordert bei optimalster und perfekter Bauweise bei einem mitbiegenden Griff eine - berechnete - Länge von 165 cm (~65"). Bei starrem Griff nicht unter 178 cm (~70"). Das heißt aber, dass man es mit Wunderholz zu tun haben muss.
Realistisch ist für den 32er Auszug, wenn der Bogen dauerhaft und halbwegs setfrei werden soll, aber eine Länge von mindestens 175 cm (~68"), bei starrem Griff sogar 185 cm (~72").
Flips oder gar Recurves erhöhen den Stress des Holzes und sollten durch Längezugabe kompensiert werden.
Zuletzt geändert von Squid (✝) am 14.10.2014, 16:13, insgesamt 2-mal geändert.
Es ist mir egal ob schon mal jemand sowas gebaut hat.
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- Blacksmith77K
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Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
Kann man problemlos bauen. 68" Bogen Länge mit 50#@32" kann ich dir biegen
...du biegst nicht den Bogen, der Bogen biegt Dich!
76" Yew Warbow (ELB) 135#@32"
74" Yew Warbow (ELB) 105#@32"
...and several yew warbows...
76" Yew Warbow (ELB) 135#@32"
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- boltwoodit
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Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
Hallo,
vielen Dank für Eure Antworten + sry für den irreführenden Threadtitel.
Hm, also entweder hat der Bogenbauer zufällig das richtige Holz mit wenig Splint da, oder ich müsste auf Länge gehen (eher 72'' LB) oder es sollte eine Art Flachbogen werden, damit am Rücken Splint weggenommen werden kann.
Damit drängt sich mir die nächste Anfängerfrage auf: Ist ein Flachbogen "flotter" als ein Bogen mit D-Querschnitt (ist das die richtige Bezeichnung für einen Bogen mit unbearbeitetem Rücken)?
@Blacksmith77K
Ich schreibe dir mal eine PM
VG
bolt
vielen Dank für Eure Antworten + sry für den irreführenden Threadtitel.
Hm, also entweder hat der Bogenbauer zufällig das richtige Holz mit wenig Splint da, oder ich müsste auf Länge gehen (eher 72'' LB) oder es sollte eine Art Flachbogen werden, damit am Rücken Splint weggenommen werden kann.
Damit drängt sich mir die nächste Anfängerfrage auf: Ist ein Flachbogen "flotter" als ein Bogen mit D-Querschnitt (ist das die richtige Bezeichnung für einen Bogen mit unbearbeitetem Rücken)?
@Blacksmith77K
Ich schreibe dir mal eine PM
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bolt
- Wilfrid (✝)
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Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
nö...
Ist der Splint dicker, werden in paar Ringe abgenommen. Du brauchst bei 32" Auszug sicher 33", somit wird Dein Bogen 66"+6, 6 also + 7" lang. Sonst klappt das mit den Sehnenwinkeln schlecht. Daher kommen die 73 ". Das ist zum Großteil reine Geometrie.
Nun hättest Du gerne irgendwas knapp über 45# und brauchst 185-186 cm Länge.
Bei sehr gutem Holz gehen auch weniger cm, aber nicht unter 66", da sollte man dann die WA schon flippen.
Ein passender Flitzebagen wäre da ~69-70" minimum, ein ELB auch so grob. Die Geschwindigkeit des Bogens ist bei Eibe, richtig gebaut, bei einem hohen Profil ein wenig schneller als im Flachen. Und so 150fps+ (bis 170fps mit Glück) sind immer drin.
Also langsamer als Dein glasbelegter Bogen wird das Teil
Ist der Splint dicker, werden in paar Ringe abgenommen. Du brauchst bei 32" Auszug sicher 33", somit wird Dein Bogen 66"+6, 6 also + 7" lang. Sonst klappt das mit den Sehnenwinkeln schlecht. Daher kommen die 73 ". Das ist zum Großteil reine Geometrie.
Nun hättest Du gerne irgendwas knapp über 45# und brauchst 185-186 cm Länge.
Bei sehr gutem Holz gehen auch weniger cm, aber nicht unter 66", da sollte man dann die WA schon flippen.
Ein passender Flitzebagen wäre da ~69-70" minimum, ein ELB auch so grob. Die Geschwindigkeit des Bogens ist bei Eibe, richtig gebaut, bei einem hohen Profil ein wenig schneller als im Flachen. Und so 150fps+ (bis 170fps mit Glück) sind immer drin.
Also langsamer als Dein glasbelegter Bogen wird das Teil
Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
Eibe schreit aufgrund seiner Holzeigenschaften förmlich nach dem hohen (d-)Profil. allerdings kann die optimale Leistung wohl erst in Zuggewichtsbereichen deutlich über 50 lbs aus dem Holz herausgeholt werden.
In den zivilisierten Zuggewichtsbereichen kommt es eher darauf an, wie optimal der Bogen gebaut ist und dann kann auch ein Flachbogen gute Leistung bringen. Klassisch für Eibe ist aber das D.
In den zivilisierten Zuggewichtsbereichen kommt es eher darauf an, wie optimal der Bogen gebaut ist und dann kann auch ein Flachbogen gute Leistung bringen. Klassisch für Eibe ist aber das D.
Es ist mir egal ob schon mal jemand sowas gebaut hat.
Ich will ja nicht unken, aber in der überwiegenden Zahl der Fälle geht das schief.
Ich will ja nicht unken, aber in der überwiegenden Zahl der Fälle geht das schief.
Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
D-Querschnitt bedeutet nicht den Rücken nicht zu bearbeiten, sondern den Bauch stark abzurunden.
Wenn zu viel Splint da ist, kommt was weg, egal ob Flachbogen oder ELB
Gruß
Benedikt
Wenn zu viel Splint da ist, kommt was weg, egal ob Flachbogen oder ELB
Gruß
Benedikt
A dream is not reality, but who is to say which is which?
- Wilfrid (✝)
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Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
naja, es geht auchhoch und schmal, wenn mans kann und das Holz hat, also deutlich höher als breit, um das Holz auszunutzen.
Macht auch flink.
Macht auch flink.
- boltwoodit
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Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
Danke für eure Antworten und eure Hilfe.
Im Prinzip läuft es für mich auf Folgendes hinaus (bitte korrigieren, wenn ich etwas falsch sehe):
Ich brauche einen erfahrenen Bogenbauer (habe ich wohl gefunden ) und muss mich prinzipiell entscheiden, ob mir die Schönheit des Eibenholzes (Nee, nicht zum Posen; wüßte auch garnicht wo, sondern nur für mich) so wichtig ist, dass ich den höheren Preis einen Eibenbogens zu zahlen bereit wäre, obwohl ich diejenigen Eigenschaften von Eibe, die es zu einem guten Bogenholz für unlaminierte Bögen machen, in dem angestrebten Zuggewichtsbereich nicht/kaum ausnutze...
...da werde ich noch ein bißchen grübeln müssen.
VG
Bolt
Im Prinzip läuft es für mich auf Folgendes hinaus (bitte korrigieren, wenn ich etwas falsch sehe):
Ich brauche einen erfahrenen Bogenbauer (habe ich wohl gefunden ) und muss mich prinzipiell entscheiden, ob mir die Schönheit des Eibenholzes (Nee, nicht zum Posen; wüßte auch garnicht wo, sondern nur für mich) so wichtig ist, dass ich den höheren Preis einen Eibenbogens zu zahlen bereit wäre, obwohl ich diejenigen Eigenschaften von Eibe, die es zu einem guten Bogenholz für unlaminierte Bögen machen, in dem angestrebten Zuggewichtsbereich nicht/kaum ausnutze...
...da werde ich noch ein bißchen grübeln müssen.
VG
Bolt
Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
Mhmmm... genau.
Ich würde ja bei der Konstellation über zwei weitere Alternativen nachdenken:
1. Ein laminierter Bogen (z. B. Eibe unter Hickory)
2. Osage (ist zwar gelb bis braun aber auch sehr schön anzusehen)
Ich würde ja bei der Konstellation über zwei weitere Alternativen nachdenken:
1. Ein laminierter Bogen (z. B. Eibe unter Hickory)
2. Osage (ist zwar gelb bis braun aber auch sehr schön anzusehen)
Es ist mir egal ob schon mal jemand sowas gebaut hat.
Ich will ja nicht unken, aber in der überwiegenden Zahl der Fälle geht das schief.
Ich will ja nicht unken, aber in der überwiegenden Zahl der Fälle geht das schief.
- Wilfrid (✝)
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Re: Bogen aus Eibe mit 35@28 sinnvoll und schön?
nö !!!
~50#@32" in Eibe sind zwar Untergrenze, aber durchaus das, wofür Eibe sich gut eignet. Ich habe einen Flitzebagen gebaut, auch gute Garteneibe, der geht ab wie Schmitz Katze. Man darf bloß keine Angst vor Dicke/Breite 1:1 oder 1,2:1 haben....
Je nach holz
~50#@32" in Eibe sind zwar Untergrenze, aber durchaus das, wofür Eibe sich gut eignet. Ich habe einen Flitzebagen gebaut, auch gute Garteneibe, der geht ab wie Schmitz Katze. Man darf bloß keine Angst vor Dicke/Breite 1:1 oder 1,2:1 haben....
Je nach holz