Präsentationen des Saplingturnier 8 , 2016
Re: Präsentationen des Saplingturnier 8 , 2016
Hier nun die Präsi zum meinem: Hollow Limb Holunder
Link zum Bauthread:http://www.fletchers-corner.de/viewtopi ... 74&t=28007
Der Bau des Bogens war schon sehr interessant und spannend, denn es gab ja so einige Problemchen zu bewältigen.
Erstes: der Reflex von ca. 27 cm --> um die Hälfte verringert durch dämpfen im Griffbereich
Zweitens: ein Riss im Rücken --> mit Epoxy verfönt und ein Leinenbacking auf den Rücken
Drittens: seitlicher Riss 20 cm vor WA Ende --> die restl. 25 cm vom WA runtergeschliffen und neues Holz aufgeklebt.
Überraschender Weise hat doch noch alles funktioniert und der Bogen ist tatsächlich fertig geworden.
Wie ich auch schon im Bauthread geschieben habe, ist der Bogen absolut keine Schießmaschinen geworden, ganz im Gegenteil, mit seiner Leistungsfähigkeit ist er wohl eher (ganz) am unteren Ende anzusiedeln. Ist aber eigentlich völlig egal, es hat wieder mal Spaß gemacht und ich habe wieder viel dazu gelernt.
Holz: schwarzer Holunder
Griffholz und Overlays: Mirabellenkernholz
Zuggewicht: 35# bei 28"
Länge: 178 cm N/N
Gewicht: 670 Gramm mit Sehne
Breite FO 49 mm Tipps 11 mm
Leinenbacking 2 x mit Acrylfarbe (Weiß) gestrichen
Finish: 3 Lagen Hartwachsöl Ich hoffe der Bogen gefällt euch.
Vielen Dank an Acker und Squid für die ganze Organisation.
LG Jürgen
Link zum Bauthread:http://www.fletchers-corner.de/viewtopi ... 74&t=28007
Der Bau des Bogens war schon sehr interessant und spannend, denn es gab ja so einige Problemchen zu bewältigen.
Erstes: der Reflex von ca. 27 cm --> um die Hälfte verringert durch dämpfen im Griffbereich
Zweitens: ein Riss im Rücken --> mit Epoxy verfönt und ein Leinenbacking auf den Rücken
Drittens: seitlicher Riss 20 cm vor WA Ende --> die restl. 25 cm vom WA runtergeschliffen und neues Holz aufgeklebt.
Überraschender Weise hat doch noch alles funktioniert und der Bogen ist tatsächlich fertig geworden.
Wie ich auch schon im Bauthread geschieben habe, ist der Bogen absolut keine Schießmaschinen geworden, ganz im Gegenteil, mit seiner Leistungsfähigkeit ist er wohl eher (ganz) am unteren Ende anzusiedeln. Ist aber eigentlich völlig egal, es hat wieder mal Spaß gemacht und ich habe wieder viel dazu gelernt.
Holz: schwarzer Holunder
Griffholz und Overlays: Mirabellenkernholz
Zuggewicht: 35# bei 28"
Länge: 178 cm N/N
Gewicht: 670 Gramm mit Sehne
Breite FO 49 mm Tipps 11 mm
Leinenbacking 2 x mit Acrylfarbe (Weiß) gestrichen
Finish: 3 Lagen Hartwachsöl Ich hoffe der Bogen gefällt euch.
Vielen Dank an Acker und Squid für die ganze Organisation.
LG Jürgen
Re: Präsentationen des Saplingturnier 8 , 2016
Laurinus `Buckliger ; Bogen aus Faulbaum
Link zum Bauthread:http://www.fletchers-corner.de/viewtopi ... 74&t=28035
Länge N-N: 178cm
Länge oberer WA zentrische Mitte bis Tips: 90cm
Länge unterer WA zentrische Mitte bis Tips: 88cm
Länge Griff inkl. Fadeouts: 22cm
Breite WA: jeweils ca. 38mm pyramidal auf ca.10mm an den Tips
Tipoverlay oberer WA aus Hirschgeweihspitze, am unteren aus Wassserbüffelhorn.
Sehne 12 Strang Fast-Flight.
Finish bis jetzt 2x Leinölfirnis.
50# bei 28" Auszug.
Schiesst knackig und sauber.
Link zum Bauthread:http://www.fletchers-corner.de/viewtopi ... 74&t=28035
Länge N-N: 178cm
Länge oberer WA zentrische Mitte bis Tips: 90cm
Länge unterer WA zentrische Mitte bis Tips: 88cm
Länge Griff inkl. Fadeouts: 22cm
Breite WA: jeweils ca. 38mm pyramidal auf ca.10mm an den Tips
Tipoverlay oberer WA aus Hirschgeweihspitze, am unteren aus Wassserbüffelhorn.
Sehne 12 Strang Fast-Flight.
Finish bis jetzt 2x Leinölfirnis.
50# bei 28" Auszug.
Schiesst knackig und sauber.
Zuletzt geändert von Laurinus am 14.02.2016, 18:40, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Präsentationen des Saplingturnier 8 , 2016
Hartriegelschnepfe
Link zum Bauthread
Heute war das Wetter nicht wirklich fein zum Bilder machen, also eher eine Indoor oder eher Inholzlager Präsentation
Der Bogen:
Hartriegel
Länge NN 149cm
Zuggewicht: 30# bei 28"
Gewicht: 303g
Breite Griff: 24mm (breiteste Stelle des Bogens)
Tiefe Griff: 23mm
Breite der Nocks 3,8mm
5 Eck bis 3 Eck Profil
Minnioverlays aus Rinderknochen
so nun zu den Bildern
Link zum Bauthread
Heute war das Wetter nicht wirklich fein zum Bilder machen, also eher eine Indoor oder eher Inholzlager Präsentation
Der Bogen:
Hartriegel
Länge NN 149cm
Zuggewicht: 30# bei 28"
Gewicht: 303g
Breite Griff: 24mm (breiteste Stelle des Bogens)
Tiefe Griff: 23mm
Breite der Nocks 3,8mm
5 Eck bis 3 Eck Profil
Minnioverlays aus Rinderknochen
so nun zu den Bildern
Zuletzt geändert von Chirion am 15.02.2016, 08:36, insgesamt 6-mal geändert.
Chirion lehrt Pfeil und Bogen zugleich zu sein und eins mit dem Ziel zu werden
Den Bogen gespannt, durchstreifst du, der Beute entgegen, die Schattentäler der Nacht
Den Bogen gespannt, durchstreifst du, der Beute entgegen, die Schattentäler der Nacht
Re: Präsentationen des Saplingturnier 8 , 2016
Hartriegelschnepfe
und in Aktion
zur Performance: das Licht hat heute für meinen Chrony nicht ausgereicht, aber es ist sicherlich der schnellste 30 Pfünder den ich je gebaut habe.. und ich habe doch schon einige gebaut die auch nicht langsam sind...
einen Dank an meine Frau fürs Modellstehen
und in Aktion
zur Performance: das Licht hat heute für meinen Chrony nicht ausgereicht, aber es ist sicherlich der schnellste 30 Pfünder den ich je gebaut habe.. und ich habe doch schon einige gebaut die auch nicht langsam sind...
einen Dank an meine Frau fürs Modellstehen
Chirion lehrt Pfeil und Bogen zugleich zu sein und eins mit dem Ziel zu werden
Den Bogen gespannt, durchstreifst du, der Beute entgegen, die Schattentäler der Nacht
Den Bogen gespannt, durchstreifst du, der Beute entgegen, die Schattentäler der Nacht
Re: Präsentationen des Saplingturnier 8 , 2016
Alfredles HOLLER
Ja, da hab ich noch einen Holler, war eigentlich nur Beifang aber hat sich die letzten Wochen immer wieder vorgedrängelt.
Länge: 167 cm NtN Gesamt 171cm
Zuggewicht: 31@28
Tips aus Zwetschge
ein Recurve ist etwas rausgegangen, schießt aber recht flott. ich hoffe er gefällt.
alfredle
Ja, da hab ich noch einen Holler, war eigentlich nur Beifang aber hat sich die letzten Wochen immer wieder vorgedrängelt.
Länge: 167 cm NtN Gesamt 171cm
Zuggewicht: 31@28
Tips aus Zwetschge
ein Recurve ist etwas rausgegangen, schießt aber recht flott. ich hoffe er gefällt.
alfredle
KÖNIGLICHER HOFLIEFERANT SEIT 2016
(der mit der kleinen Wölfin)
(der mit der kleinen Wölfin)
Stinki-Winki, das Spionauge
"Stinki-Winki das Spionauge"
So, jetzt erstmal der Holler:
Der Link zum Bauthread:
viewtopic.php?f=74&t=28020
Holzart: Sambucus Nigra
Länge: 152cm NtN, gesamt nur noch 155cm
Zugkraft: 34#@28" (16kg auf 71cm Zug, gemessen mit Federzugwaage)
Gewicht (ohne Sehne): 372g (Küchenwaage)
Finish: Leinöl mit Lappenpolitur
Sehne: Hanf
Das Design ist an die hier am Alpenrand vor einigen tausend Jahren weitverbreiteten "Propellerbögen" (Bodman, Robenhausen)angelehnt.
Aufgrund der teilweise recht starken Verdrehung der Enden und der dicken Knoten konnte kein Stabbogen (z.B.Schnidejoch) mehr aus ihm werden.Allerdings wegen seiner geringen Länge auch kein Flachbogen mit steifem Griff.
Also hab ich mal beide Grundformen zusammengeführt. Was aussieht wie ein Griff in Bogenmitte,ist keiner, sondern der vollbiegende Mittelteil eines Stabbogens.
Leider verhinderten die Knoten in den Wurfarmen auch ein längeres Ausarbeiten des schmalen Mittelteiles.
Die Verdrehung und Verbiegung der Staveenden habe ich versucht,durch angepasstes Schnitzen auszugleichen. Ich denke, das ist mir halbwegs gelungen.
Die Sehne war ursprünglich aus 12 Strang Dacron B50, wurde aber durch Hanf ersetzt,da die Kunstfasersehne m.M. bei solchen Bögen aufgrund ihrer Elastizität einfach unpassend ist.
Ein weiterer Vorteil ist das geringere Gewicht der Hanfsehne.
Bemerkenswert ist sein sehr schneller Abschuß, ich glaube, einen derart schnellen Bogen habe ich noch nie gebaut. Er ist jedoch äußerst intolerant gegenüber dem falschen Pfeilgewicht. Sein Optimum liegt zwischen 17 und 20g.Über 22g Pfeilgewicht lässt er spürbar nach, sowohl an Geschwindigkeit als auch an Schussweite.Mit einem 18g schweren Pfeil kann er weitenmäßig mit meinem 52#-Hasel fast gleichziehen,dessen Pfeile sind aber auch doppelt so schwer. Zum testen musste ich die Pfeile meiner Frau nehmen.
Meine 37-40g "Balken" warf er mir beinahe vor die Füße (naja, über 80m warens schon und 60m weniger laufen ist auch ganz o.k.,dennoch eher unbefriedigend), unter 15g wirds haarig: er tritt wie ein Pferd und ist mir zweimal (nur mit der Dacronsehne) umgeklappt.Hat er aber schadlos überstanden.
Dieses Design werde ich mit besserem Holz weiterverfolgen, der Holler ist für mich einfach "Proof Of Concept",ein guter Wald- und Indoorbogen.
Mehr Zeit und Mühe werd ich da nicht mehr investieren, es harren noch ein paar gut getrocknete Hartriegel ihrer Verwendung,bei denen es mir bisher noch an der Grundidee haperte.
Der bleibt jetzt so, bis er bricht oder Wandschmuck wird.
-Abgespannt: -Standhöhe: -Sehnenlage: -Bogenmittelteil: -Ende UWA...von hinten -Das Auge: -Ende OWA: -Auszug: -Scan Bauprotokoll: im Bauthread zu finden
Edit: Der schwarze Ring am Pfeil kennzeichnet die 27"-Auszugsmarke meiner Frau. Nur so als Orientierung.
Alles in Allem muß ich sagen: Super Sache, das Sap-Turnier.Der kurze Zeitrahmen ist der Kreativität und der Entschlußfähigkeit sehr förderlich, da gibts kein langes Überlegen, kein Aufschieben.
Was Präsentationen angeht.. naja.. nicht so mein Ding, muß aber sein.
Lg,
Kemoauc
So, jetzt erstmal der Holler:
Der Link zum Bauthread:
viewtopic.php?f=74&t=28020
Holzart: Sambucus Nigra
Länge: 152cm NtN, gesamt nur noch 155cm
Zugkraft: 34#@28" (16kg auf 71cm Zug, gemessen mit Federzugwaage)
Gewicht (ohne Sehne): 372g (Küchenwaage)
Finish: Leinöl mit Lappenpolitur
Sehne: Hanf
Das Design ist an die hier am Alpenrand vor einigen tausend Jahren weitverbreiteten "Propellerbögen" (Bodman, Robenhausen)angelehnt.
Aufgrund der teilweise recht starken Verdrehung der Enden und der dicken Knoten konnte kein Stabbogen (z.B.Schnidejoch) mehr aus ihm werden.Allerdings wegen seiner geringen Länge auch kein Flachbogen mit steifem Griff.
Also hab ich mal beide Grundformen zusammengeführt. Was aussieht wie ein Griff in Bogenmitte,ist keiner, sondern der vollbiegende Mittelteil eines Stabbogens.
Leider verhinderten die Knoten in den Wurfarmen auch ein längeres Ausarbeiten des schmalen Mittelteiles.
Die Verdrehung und Verbiegung der Staveenden habe ich versucht,durch angepasstes Schnitzen auszugleichen. Ich denke, das ist mir halbwegs gelungen.
Die Sehne war ursprünglich aus 12 Strang Dacron B50, wurde aber durch Hanf ersetzt,da die Kunstfasersehne m.M. bei solchen Bögen aufgrund ihrer Elastizität einfach unpassend ist.
Ein weiterer Vorteil ist das geringere Gewicht der Hanfsehne.
Bemerkenswert ist sein sehr schneller Abschuß, ich glaube, einen derart schnellen Bogen habe ich noch nie gebaut. Er ist jedoch äußerst intolerant gegenüber dem falschen Pfeilgewicht. Sein Optimum liegt zwischen 17 und 20g.Über 22g Pfeilgewicht lässt er spürbar nach, sowohl an Geschwindigkeit als auch an Schussweite.Mit einem 18g schweren Pfeil kann er weitenmäßig mit meinem 52#-Hasel fast gleichziehen,dessen Pfeile sind aber auch doppelt so schwer. Zum testen musste ich die Pfeile meiner Frau nehmen.
Meine 37-40g "Balken" warf er mir beinahe vor die Füße (naja, über 80m warens schon und 60m weniger laufen ist auch ganz o.k.,dennoch eher unbefriedigend), unter 15g wirds haarig: er tritt wie ein Pferd und ist mir zweimal (nur mit der Dacronsehne) umgeklappt.Hat er aber schadlos überstanden.
Dieses Design werde ich mit besserem Holz weiterverfolgen, der Holler ist für mich einfach "Proof Of Concept",ein guter Wald- und Indoorbogen.
Mehr Zeit und Mühe werd ich da nicht mehr investieren, es harren noch ein paar gut getrocknete Hartriegel ihrer Verwendung,bei denen es mir bisher noch an der Grundidee haperte.
Der bleibt jetzt so, bis er bricht oder Wandschmuck wird.
-Abgespannt: -Standhöhe: -Sehnenlage: -Bogenmittelteil: -Ende UWA...von hinten -Das Auge: -Ende OWA: -Auszug: -Scan Bauprotokoll: im Bauthread zu finden
Edit: Der schwarze Ring am Pfeil kennzeichnet die 27"-Auszugsmarke meiner Frau. Nur so als Orientierung.
Alles in Allem muß ich sagen: Super Sache, das Sap-Turnier.Der kurze Zeitrahmen ist der Kreativität und der Entschlußfähigkeit sehr förderlich, da gibts kein langes Überlegen, kein Aufschieben.
Was Präsentationen angeht.. naja.. nicht so mein Ding, muß aber sein.
Lg,
Kemoauc
Zuletzt geändert von Kemoauc am 15.02.2016, 19:57, insgesamt 1-mal geändert.
Haseldübel
Fichtendübel
Balsadübel
Fichtendübel
Balsadübel
Re: Präsentationen des Saplingturnier 8 , 2016
Toddi´s Goldregenstöckchen
Link zum Baufred:http://www.fletchers-corner.de/viewtopi ... 74&t=27998
asymmetrisch, mitbiegender Griff.
Abschusspunkt ist im Schwerpunkt des Bogens, 3 cm unterhalb der geometrischen Mitte.
Da der obere WA deutlich stärker und leichter ist (wegen höherem Kernholzanteil) , muss der untere WA kürzer sein, um speedmäßig mithalten zu können.
Habe den Griff so weit nach unten verlagert, dass die Pfeile sauber rausgehen - ist ja bei mitbiegendem Griff kein Problem, das auszutesten
Länge: 164 cm NtN
Masse: 470 g incl. Griffwicklung und 9 str. FF Sehne
Zuggewicht: 50# / 28"
Griffbereich 27 x 24 H
ovaler Querschnitt
unten Selfnock / Bogenbauerknoten, oben Nock mit 3mm Horninlay
Griff: Streifen von Lederhose, gewickelt
oberer WA mit ein bisschen Kernholz Griff mit Auge so, ich habe feddich
Gruß Toddi
Link zum Baufred:http://www.fletchers-corner.de/viewtopi ... 74&t=27998
asymmetrisch, mitbiegender Griff.
Abschusspunkt ist im Schwerpunkt des Bogens, 3 cm unterhalb der geometrischen Mitte.
Da der obere WA deutlich stärker und leichter ist (wegen höherem Kernholzanteil) , muss der untere WA kürzer sein, um speedmäßig mithalten zu können.
Habe den Griff so weit nach unten verlagert, dass die Pfeile sauber rausgehen - ist ja bei mitbiegendem Griff kein Problem, das auszutesten
Länge: 164 cm NtN
Masse: 470 g incl. Griffwicklung und 9 str. FF Sehne
Zuggewicht: 50# / 28"
Griffbereich 27 x 24 H
ovaler Querschnitt
unten Selfnock / Bogenbauerknoten, oben Nock mit 3mm Horninlay
Griff: Streifen von Lederhose, gewickelt
oberer WA mit ein bisschen Kernholz Griff mit Auge so, ich habe feddich
Gruß Toddi
Re: Präsentationen des Saplingturnier 8 , 2016
Tom Tom's Weisdorn
So hier der Link zum Bauthread:
http://www.fletchers-corner.de/viewtopi ... 90#p502348
Länge: 165cm ntn
Zuggewicht: 37# @ 28"
Nocken als Inlays aus schwarzem Wasserbüffelhorn
Griff aus braunem Leder mit FF-Sehne geflochten und Hornspitze als Abschluss
Mehrere Lagen Hartöl
lg Tom Tom
So hier der Link zum Bauthread:
http://www.fletchers-corner.de/viewtopi ... 90#p502348
Länge: 165cm ntn
Zuggewicht: 37# @ 28"
Nocken als Inlays aus schwarzem Wasserbüffelhorn
Griff aus braunem Leder mit FF-Sehne geflochten und Hornspitze als Abschluss
Mehrere Lagen Hartöl
lg Tom Tom
Zuletzt geändert von Tom Tom am 15.02.2016, 13:41, insgesamt 3-mal geändert.
Zeit ist eine durchaus relative Angelegenheit
Re: Präsentationen des Saplingturnier 8 , 2016
lg Tom Tom
Zeit ist eine durchaus relative Angelegenheit
Re: Präsentationen des Saplingturnier 8 , 2016
Dann möchte ich auch, zumindest einen Bogen hier präsentieren.
Eigentlich ein super toller Bogen, nicht super toll weil das Holz einzigartig und hochwertig ist oder er insgesamt ein absolut gelungenes stück ist sondern aus dem Grunde das mein Sohn und ich ihn gemeinsam bzw mein Sohn unter väterlicher Hilfe in Ruhe und Gelassenheit gebaut haben. Schade war nur das es mir in diesem Jahr doch arg an der Zeit gemangelt hat um wie gewohnt vehement beim saplingturnier mitzumachen. Die wenigen Stunden allerdings die ich mit meinem Sohn gemeinsam an diesem Projekt gearbeitet haben waren dafür umso schöner, denn das schafft Erinnerungen fürs Leben bei beiden.
Wohl an denn, hier ist Sohns neuer Bogen " Tillerman "
1, Holzart: schwarzer Hollunder
2, Länge N/N: 156cm
3, Zuggewicht bei 26,5" Auszug: 32#
Sohn zieht aber weniger Damit began alles :
Eigentlich ein super toller Bogen, nicht super toll weil das Holz einzigartig und hochwertig ist oder er insgesamt ein absolut gelungenes stück ist sondern aus dem Grunde das mein Sohn und ich ihn gemeinsam bzw mein Sohn unter väterlicher Hilfe in Ruhe und Gelassenheit gebaut haben. Schade war nur das es mir in diesem Jahr doch arg an der Zeit gemangelt hat um wie gewohnt vehement beim saplingturnier mitzumachen. Die wenigen Stunden allerdings die ich mit meinem Sohn gemeinsam an diesem Projekt gearbeitet haben waren dafür umso schöner, denn das schafft Erinnerungen fürs Leben bei beiden.
Wohl an denn, hier ist Sohns neuer Bogen " Tillerman "
1, Holzart: schwarzer Hollunder
2, Länge N/N: 156cm
3, Zuggewicht bei 26,5" Auszug: 32#
Sohn zieht aber weniger Damit began alles :
Der junge Mensch lernt, was die Erwachsenen wissen und verlernt was er als Kind gewusst hat.
Re. Präsentationen des Saplingturnier 8, 2016
Pfffhhh gerade noch. Pfeil- und Bogensap ist doch etwas viel.
Bauthread: viewtopic.php?f=74&t=28005&start=15#p506281
Haselbogel getempert
33 Pfund bei 27 Zoll
NtN 170 cm
Gewicht 400 Gramm
WA von 36 mm auf 8 mm
Bauthread: viewtopic.php?f=74&t=28005&start=15#p506281
Haselbogel getempert
33 Pfund bei 27 Zoll
NtN 170 cm
Gewicht 400 Gramm
WA von 36 mm auf 8 mm
- Dateianhänge
Wer nur einen Hammer hat, für den schaut jedes Problem aus wie ein Nagel.
- NormChaos (✝)
- Sr. Member
- Beiträge: 261
- Registriert: 15.06.2014, 12:18
Re: Präsentationen des Saplingturnier 8 , 2016
Plan A - Hasel Flachbogen
Hier gehts zum Ernte/Bau Faden:
http://www.fletchers-corner.de/viewtopi ... p502440%20
Hasel
165,5cm N/N
47#@30"
559g ohne Sehne
Pyramidal gehaltener Flachbogen
Breite ~4,7cm auf ~1,8cm
Nockoverlays aus (Kuh?)Horn
Finish mit selbstangesetzter Wachspaste aus Bienen, Carnaubawachs. Rezeptur kommt noch im Baufaden
Abgespannt
Standhöhe
Vollauszug (etwa 29-30")
von vorne
Sehenverlauf.. schöne Kurven
Griff
Finish
Bauch ähmm.. Rücken natürlich
Nocken
Bauch
edith
So.. puhhh.. grade noch geschafft Vielen lieben Dank an alle die Organisiert, Mitgemacht oder einfach nur Mitgelesen haben.. Plan B ist leider raus weils mir zu schade war übers Knie zu brechen, mehr dazu kommt dann im Baufaden.
der etwas aufatmende
NormChaos
Hier gehts zum Ernte/Bau Faden:
http://www.fletchers-corner.de/viewtopi ... p502440%20
Hasel
165,5cm N/N
47#@30"
559g ohne Sehne
Pyramidal gehaltener Flachbogen
Breite ~4,7cm auf ~1,8cm
Nockoverlays aus (Kuh?)Horn
Finish mit selbstangesetzter Wachspaste aus Bienen, Carnaubawachs. Rezeptur kommt noch im Baufaden
Abgespannt
Standhöhe
Vollauszug (etwa 29-30")
von vorne
Sehenverlauf.. schöne Kurven
Griff
Finish
Bauch ähmm.. Rücken natürlich
Nocken
Bauch
edith
So.. puhhh.. grade noch geschafft Vielen lieben Dank an alle die Organisiert, Mitgemacht oder einfach nur Mitgelesen haben.. Plan B ist leider raus weils mir zu schade war übers Knie zu brechen, mehr dazu kommt dann im Baufaden.
der etwas aufatmende
NormChaos
Das sind nicht die Droiden die ihr sucht. Das sind nicht die Droiden die wir suchen. Er kann passieren. Er kann passieren. Weiterfahren. Weiterfahren, Weiterfahren....