Kann Mediterran über den Daumen Schiessen?

[EinfachnurDaniel]

Hi Leute,
Ich schließe schon seit einigen Jahren sporadisch Bogen.
Ich hab mich dabei aufs Reiterbogen schiessen ohne Schelf versteift. Dabei schiesse ich mediterran und über den Daumen.
Nun wurde mir auf einem Parcour gesagt, dass das wohl nicht ginge, da durch das Abrollen der Finger die Sehne falsch angeschlagen wird und der Pfeil immer tendenziell zu weit nach links abdriftet. Tatsächlich sind meine Schussergennisse eher im unteren Durchschnitt, allerdings hab ich das bislang eher auf mangelndes Training geschoben.
Meine Frage an euch ist nun folgende.
Schiesst hier jemand wie ich, nur viel Besser und falls nicht.
Sollte ich alternativ nun den Pfeil mediterran über den Handrücken schiessen oder mich mit der Daumentechnik anfreunden? Bei
Hab mich mit beidem schon ausprobiert, fand aber beide Techniken gewöhnungsbedürftig.
Am liebsten hätte ich gerne die Antwort.
Das meine aktuelle Technik vollkommen ausreicht ich aber einfach mehr üben muss
Achja und allen ein frohes Fest

[Ravenheart]

Habe ich es richtig verstanden:
Du ziehst mit der rechten Hand, greifst mediterran, und legst den Pfeil aber rechts vom Griff auf den Daumen?

Wenn ja, in welchem Winkel hältst Du die Längsachse des Bogens dabei? Genau senkrecht, oberes Ende leicht nach rechts oder leicht nach links?

Rabe

[benzi]

Kannst Du an Deinem Trefferbild eine immer wiederkehrende Abweichung ausmachen? Vorallem beim ERSTEN Schuss?

Liebe grüße

PS um Deine Frage zu beantworten, mensch kann fast alles, wenn er oder sie weiß worauf mensch achten muss...

[Hieronymus]

So haben viele berittene Völker geschossen , zB die Assyrer...
Ich sehe da kein Problem.

Wichtig das du dich mit der Technik wohlfühlst, da gibt es kein richtig ode falsch. Die Technik kannst du so anpassen, das du super triffst...


LG Markus

[Anasazi]

Es gibt viele verschiedend Arten von Schießtechniken - dazu gehören unterschiedlichste Arten den Bogen zu greifen / zu halten und unterschiedlichste Releasevarianten. Es gibt auch immer wieder individuelle Varianten, die funktionieren, so dass deine Variante auch ne Möglichkeit ist.



Was ist wichtig dabei:
- Bei einem kurzen Recurvebogen ist der Sehnenwinkel, dort wo du greifst, bei ausgezogenem Bogen sehr spitz, so dass drei oder zwei Finger mehr zusammengedrückt werden als wenn du nur mit einem Finger (Daumen) die Sehne greifst.....deswegen wird meist mit der Daumentechnik bei solchen Bögen geschossen.
- du brauchst eine sehr saubere Releasetechnik - das kommt nur durch viel üben (manche Menschen schaffen es nie richtig loszulassen)
- Bogen evt. schräg halten ( nach links geneigt )
- evt. passen Pfeile mit einem anderen Spinewert besser als deine jetzigen?
- Vielleicht ist eine andere Pfeilnock geeigneter (klemmend, nicht klemmend, verdickte Nocken)
- und, und,.... vielleicht kommen noch weitere Hinweise?

die technische Begründung, dass die Sehne immer in Richtung vom Bogen weg losgelassen wird, gilt meiner Meinung nach nur für nicht ausgereifte Releasetechniken - bei einem sehr guten, sauberen Release wird die Sehne nicht abgelenkt, bzw. dieser minimale Richtungsimpuls spielt keine Rolle mehr.
Wie gesagt meine Meinung.
Ein Hinweis auf ein nicht sauberes und damit nicht genügendes Release sind Pfeile, die nicht vern0nftig fliegen, sondern im Flug wedeln..... das könnten allerdings auch falsche oder/und krumme Pfeile sein.

[benzi]

Die Sehne wird IMMER in eine Richtung ausgelenkt werden... da kann die Technik so gut sein wie sie will... sonst hätten Compounder kein mechanisches Release erfinden müssen...

Richtig ist was Markus schreibt, es gab in der Geschichte viele Arten von Techniken... aber da wussten halt die Lehrer ihrer Zeit auch worauf mensch achten muss..

Liebe Grüße

Das Relief des Assyrers ist allerdings kein gutes Beispiel weil da liegt der Pfeil links auf, deutlich zu erkennen...

[Ravenheart]

Beim Assyrerbild oben liegt der Pfeil links beim Handrücken an, so wie die meisten von uns schießen...

Hier geht es ja darum, dass der Pfeil rechts beim Daumen angelegt wird - wenn ich es richtig verstanden habe...

Rabe

[Anasazi]

@Benzi
Je besser das individuelle Release, desto näher ist man den modernen mechanischen Releases (bei Menschen ist das dann Biomechanik) und desto weniger wird ein Richtungsimpuls Einfluss auf den Schuß nehmen.
Ne andere Frage, was passiert denn eigentlich, wenn die Richtungsauslenkung zum Bogen hin stattfindet, statt vom Bogen weg. Was macht das bitte im System, so dass es nicht funktionieren soll? Ich habe auch schon mediterran schiessende mit der Hand verkehrt herum (Handinnenfläche nach aussen ) schiessen sehen (Begründung hatte meist was mit besserem Ankerpunktgefühl zu tun).
Wenn das Release nicht wirklich gut ist, wird der Pfeil häufig wedeln, die Pfeile rechts und links verfehlen, am Bogen anschlagen..... Wenn solche Sache regelmäßig vorkommen, es aber ansonsten mit den gleichen Pfeilen auch gut funktionieren kann, sind das Hinweise, mal auf das Release zu achten.

[benzi]

@Benzi
...
Ne andere Frage, was passiert denn eigentlich, wenn die Richtungsauslenkung zum Bogen hin stattfindet, statt vom Bogen weg. Was macht das bitte im System, so dass es nicht funktionieren soll? ....

Dann wird der Pfeil gegen den Bogen gedrückt und von diesem abgelenkt... du brauchst dann etwas, dass das ausgleicht... am Material oder an der Technik..

Liebe Grüße

[Anasazi]

Je besser das Release (im Idealfall minimalste Ablenkung in irgendeine Richtung - siehe mechanisches Release), desto weniger wird sich das auswirken....
Vielleicht wäre ja auch ein Releasewechsel gut. Beim Primary Release klemmt man den Pfeil zwischen zwei Finger - wenn man da sauber die Fingerzange öffnet, wird nichts abgelenkt. Wenn ohne irgenwelche Wettkampfambitionen (Verbandsturniere, wo in Regelwerken der Ablass vorgeschrieben ist) geschossen wird, kann ja auch über eine Lösehilfe nachgedacht werden und das muss kein modernes mechanisches Release sein.

Aber EinfachnurDaniel möchte ja weiter mediterran über den Daumen schiessen - und das funktioniert mit genügend Übung und evt. Materialanpassungen, aber das habe ich ja schon geschrieben....

Noch zwei Bilder von Ishi: zwar nicht mediterran oder Daumenablass und nicht über, sondern unter dem Daumen aber es schien zu funktionieren

[benzi]

Assyrer König, britisches Museum London...

Quelle Jungmanns, 2013, S 393

Pfeil rechts, aber eindeutig KEIN mediterraner Ablass.. sondern Daumentechnik...

Für unsere Fragestellung also weniger geeignet..

Liebe Grüße

[Hieronymus]

Nein, die Assyrier haben nicht nur mit dem Daumen geschossen sondern mit 3 Finger unterhalb des Pfeils und der Zeigefinger drückt den Pfeil in den Bogen. Als ich mein A.Bogen baute, habe ich mir sehr viel Abbildungen angesehen....

LG Markus

[Alwin.K]

Es gibt ja auch sogenannte Reiterbögen mit relativ großer Bogenlänge, bei denen der Sehnenwinkel im Vollauszug immer noch moderat ist, wenn auch nicht so flach wie vielleicht bei einem 70"-Langbogen. Aber bei einem 53"- oder 58"-Reiterbogen eben immer noch wesentlich flacher als bspw. bei einem 48"-Reiterbogen mit einem sehr spitzen Sehnenwinkel im Vollauszug.
Und es spricht nichts dagegen, solche langen Reiterbögen Dreifinger mediterran auszuziehen, wenn der Sehnenwinkel den Platz für drei Finger + Pfeil hergibt.
Zunächst spielt es auch keine Rolle, ob Du - nach Deinen Worten "über den Daumen" schießt, man sagt m.E. eher dazu "über den Handrücken schießen" - oder ob der Bogen ein Schussfenster (Shelf) und/oder Pfeilauflage besitzt.

Wichtig ist allerdings - und hier verstehe ich den Ausgangsbeitrag nicht richtig - daß Du (ich gehe jetzt vom RH-Schützen aus)
a.) beim Griff in die Sehne mit dem Daumen den Pfeil auf der rechten Seite des Bogens hast
b.) beim Dreifinger-mediterranen Griff in die Sehne den Pfeil links vom Bogen hast
c.) beim LH-Schützen umgekehrt

Das hat meines Erachtens etwas mit der Abrollbewegung der Sehne zu tun und wie die abrollende Sehne sich auf den Pfeil während des Abschusses auswirkt.

[Hieronymus]

Schau hier Lars Anderson nutz dies Technik ebenso, natürlich nutz er auch die Daumentechnik...

Es ist perfekt für schnell schießen, gut geeignet auf dem Pferd und du brauchst keine Ring...Ich sehe das Problem nicht.
Wenn der Sehnenwinkel zu klein ist , dann nimmst du nur Zwei Finger.


LG Markus

[benzi]

Ich möchte Deine Recherche nicht in Frage stellen und mein Beitrag sprach ja auch nicht für AUSSCHLIEßLICH Daumentechnik bei den Assyrern... ABER Dein Bild gab das halt nicht her... vielmehr zeigt es aus meiner Sicht eine Technik die heute z. B. in der Mongolei, häufig verwendet wird, nämlich Daumentechnik mit links aufliegenendem Pfeil... also so zu sagen das Gegenteil von dem was hier gefragt wurde.. die drei Finger liegen eindeutig nicht an der Sehne und der Zeigefinger ist angewinkelt..

Fazit mit Bezug zur Fragestellung: alles geht, aber alles will GELERNT sein...

Liebe Grüße