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Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 24.08.2009, 19:22
von the_Toaster (✝)
Coole Info...

Er MUSS gewettet haben, sonst wars kein Brite...

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 24.08.2009, 22:45
von BBouvier
the_Toaster hat geschrieben: Coole Info...

Er MUSS gewettet haben, sonst wars kein Brite...
Jau.
Das ist gut vorstellbar.

Besonders deswegen, weil "Mahmud Effendi",
- der Sekretär beim türkischen Botschafter in London -
bei einer Zusammenkunft der:
"Gesellschaft eifriger Bogenschützen"
...nur auf 439 Meter kam.

Und da konnte er sich wohl gut eine gewonnene Wette denken...

Allerdings meinte obiger Türke anschliessend, er sei eigentlich
kein besonders guter Bogenschütze.

*grins*
BB

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 25.08.2009, 16:07
von hornwyrm
Danke für die Super Antwort. Ich interessiere mich schon lange für Flight schiessen, vieeleicht gibt es irgendwo in Deutschland einen Wettkampf daf"r? Wäre schön wenn jemand so etwas vorher melden würde, oder hat einer Lust mal so was zu veranstalten??
ich glaub nicht das viele es über 600 Meter schaffen heutzutage, wie in England.

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 25.08.2009, 16:30
von BBouvier
Jau.
Man mache sich jedoch nichts vor, über die Ergebnisse.
Die waren schon recht unterschiedlich!

In seinem Fachbuch führt Chenevix-Trench aus:
=>
"So ein zurückgekümmter Kompositbogen hatte ein aussergewöhnlich
gutes Stärke-Längeverhältnis.
Das bedeutete an sich jedoch noch nicht,
dass er besonders weit schoss.
Der Buder Saxton Popes, Major B.H. Pope, probierte aus,
dass ein kräftiger zurückgekrümmter Tartarenbogen
von 98 Pfund Stärke nur 100 yards (91,44 Meter) weit tug.
Ein gut konstruierter türkischer Bogen hatte dagegen
eine enorme Reichweite..."

Gruss,
BB

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 25.08.2009, 16:35
von Faltenhemd rigoros
graupanther und tommaso aus dem forum haben sowas dieses jahr organisiert, gibts einen thread dazu. hier:

http://www.fletchers-corner.de/index.php?topic=11475.0

gruss falti

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 27.08.2009, 18:57
von Bogenede
Man bedenke dass es zu dieser Zeit die Einheit METER noch garnicht gab, sondern regionale Einheiten / Masse.

Allein die Elle in der heutigen BRD ging damals von 35 cm bis 65 cm.

Das ist alles was ich zu dem legendären Weitschuss des Sultans zu sagen habe, 888 m, ts, ts, ts, ts

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 27.08.2009, 21:18
von Buddelfrosch
Unabhängig vom Längenmaß bleibt ein Schuss über den Bosporus aber ein Schuss über den Bosporus. Und der hat nun mal laut Wikipedia: Der Bosporus hat eine Länge von ca. 30 km und eine Breite von minimal 700 m und maximal bis zu 2,5 Kilometer.

;)

Davon abgesehen, hab ich mir auch schon gefragt, ob diese Weite nicht mit Betrug erreicht wurde. Schließlich sollte es möglich sein, einen identischen Pfeil auf der anderen Seite zu platzieren. Ob der Engländer dem Pfeil wirklich auf über 700m mit den Augen verfolgen konnte darf ja immerhin bezweifelt werden. Aber das ist nun wirklich nur eine Vermutung  ;D

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 27.08.2009, 21:26
von captainplanet
Ob sich dieses Rohr auch mit mediterranem Ablaß verwenden läßt?  ???

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 27.08.2009, 22:30
von BBouvier
spinewert hat geschrieben: Man bedenke dass es zu dieser Zeit die Einheit METER noch garnicht gab, sondern regionale Einheiten / Masse.

Allein die Elle in der heutigen BRD ging damals von 35 cm bis 65 cm.

Das ist alles was ich zu dem legendären Weitschuss des Sultans zu sagen habe, 888 m, ts, ts, ts, ts
Weisst:
Ich habe Dir die yards aus dem Zitat des Fachbuches
freundlicherweise umgerechnet, in Meter.

Gruss,
BB

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 28.08.2009, 07:02
von Bogenede
Ob man dieses Buch als Fachbuch bezeichnen kann sei dahingestellt. In einem Fachbuch stehen nachprüfbare und bestätigte Sachen.

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 28.08.2009, 07:39
von tecumtha2008
Diese Form des Overdraws kommt aus Korea,wie schon erwähnt.
Man schaue sich dieses  Video an:
http://www.youtube.com/watch?v=POo-315O6gU
Endlich mal richtig gute Experimente, nicht nur so einen Murks wie bei uns in den quasi Infotainmentsendungen, in denen die Hälfte der Daten verschwiegen wird.
Ich denke mal in den Einblendungen sind alle relevanten technischen Daten enthalten, man muss halt Hangul können ....

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 28.08.2009, 08:59
von skerm
spinewert hat geschrieben: Ob man dieses Buch als Fachbuch bezeichnen kann sei dahingestellt. In einem Fachbuch stehen nachprüfbare und bestätigte Sachen.
http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?p=12066&#12066

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 28.08.2009, 13:29
von Bogenede
@tecumtha2008

Mein Hangul ist etwas eingerostet, in Suaheli hätte ich kein Problem gehabt folgen zu können.

Was beweisst das Video ?
Die Jungs schiessen a. Parabel und b. Schätzungsweise auf 80 - 100 m, auf einigen Bildern des Videos sogar nur auf za. 30 m. Das macht man beim Feldschiessen auch.
Siehe hier: http://www.longbow-archers.com/rovingmark.htm

@skerm
>>>>>>>>And nobody can exactly say this distances are not true. It not seems fair.

Exactly, and nobody can exactly say this distances are TRUE !  Ich bin dann eben nicht fair.
Denn der Bericht über die Extremreichweite ( Bosporus ) kommt aus einem Land in dem heute noch ein Schaf geopfert wird bevor man zum TÜV fährt. TV Bericht vor 14 Tagen "Deutscher TÜV in der Türkei".

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 28.08.2009, 13:55
von skerm
@spinewert: Wenn du mit deiner Polemik fertig bist, versuch doch, den ganzen Absatz zu lesen und zu verstehen. Hier nochmal zum Mitlesen:
The point where the shooting was made called 'foot stone' and the directions specified by erected stones called 'main stone' were named as 'range'. A marble column, 'range stone' that bears the name of the archer, his profession, the date of the shot and the distance on the shooting face was erected. These are already proof of that distances. Please be think today's all confirmed distances & records may discuss after 200 years later as the same at now like yours. And nobody can exactly say this distances are not true. It not seems fair.
Ich verstehe das jedenfalls so, daß Metin Ates in der von dir rausgepickten Passage über Schüsse von heute aus der Zukunft betrachtet redet.

Zu den Markierungssteinen hast du nichts zu sagen?

@Buddelfrosch: Ob das mit dem Bosporus jetzt stimmt oder nicht, die minimale Distanz von damals und von heute müssen nicht gleich sein.

Re: Pfeil auf einem halben Rohr :)

Verfasst: 28.08.2009, 14:48
von tecumtha2008
werter Durchbiegungswert: ;D
Wer hat gesagt dass es bei dem Video ums Flightschiessen geht? Keiner.
Es geht, wie der Titel des Thread vermuten lässt, um das traditionelle koreanische Overdrawmodell. Bei dieser Art des Schiessens geht es wohl kaum um reine Distanz, sondern um einen durchschlagenden Einsatz von einer Art Armbrustbolzen aus dem Bogen mit historischem/Kriegshintergrund. Obwohl ein Armbrustbogen viel stärker ist, wird der Bolzen viel kürzer beschleunigt. Hier ist der Bogen zwar schwächer, abér der Bolzen wird deutlich länger beschleunigt.
Dies zeigt der nette Durchschlagsteil des Videos.
Die Normaldistanz im koreanischen Bogensport ist 159 yards.
Dieses Rohr lässt sich bequem im Köcher mitführen und je nach Distanz anwenden oder nicht.
Eine höhere Präzision ist nicht zu erwarten.
Ein türkischer overdraw(siper) verlangt deutlich mehr Vorbereitung und ist wohl auch nicht ganz so ungefährlich anzuwenden und für den Kriegseinsatz vollkommen ungeeignet und war wohl dem Flightschiessen vorbehalten.