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Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 18.12.2013, 10:35
von eddytwobows
Toller kurzer Indianer mit ordentlich Power...
Jodocus hat geschrieben:.../... und das Ganze mit selbst gemachten Erdfarben bemalt. .../...
Magst Du vielleicht noch was zu den selbstgemachten Erdfarben sagen...?
LG
etb
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 18.12.2013, 10:47
von Snake-Jo
@Jodocus: Ich kann mich meinen Vorrednern nicht anschließen und drösele mal auf:
- gute Idee, aus diesem Holz sowas zu machen
- gutes Design
- farblich gut abgestimmt
- Bemalung zu ungenau, das geht besser
- der Sehnenbelag ist gelinde gesagt, katastrophal
- der Tiller sieht gut aus
-Schleifarbeit am Bauch: mmmh...
LG,
Jo
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 18.12.2013, 15:04
von tommi370
Snake-Jo hat geschrieben:@- der Sehnenbelag ist gelinde gesagt, katastrophal
-
LG,
Jo
was ist daran so katastrophal? Kläre mich bitte auf.
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 18.12.2013, 22:40
von Jodocus
Zu den Farben:
Weiss: Gips- oder Kreideartiges Zeug, eher weich. Im Mörser zerstossen. Rot: Lehm in dieser Farbe, finde ich an einer ganz bestimmten, sehr eingegrenzten Stelle. Schwarz: Holzkohle, gemörsert.
Das Pulver dann durch Aufschlämmen von groben Stücken reinigen. Das heisst in Wasser zur Suspension bringen, warten, bis sich das Grobe gesetzt hat, den noch schwimmenden Teil abgiessen und setzten lassen, Wasser wegschütten. Die Pigmente mit Hautleim mischen und los gehts. Achtung, Holzkohle hindert den Leim irgendwie am Binden, dauert viel länger.
Snake-Jo: Danke für die Blumen, das Unkraut kannste den Ziegen verfüttern
Im Ernst: Dass der Sehnenbelag keine Schönheit ist, weiss ich. Ich brauch noch viel Übung (mein dritter), und der eine oder andere Trick könnte auch nützlich sein. Vor allem haben sich beim Trocknen noch längs Spalten aufgetan. Den Belag würde ich gerne glatter können, aber dann an einem anderen Typ Bogen.
Die Bemalung ist freihand. Genauer (d.h. gradere Kanten) wäre meines Erachtens nicht passend, würde dem Bogen nicht stehen (und überdies einen glatteren Rücken voraussetzen). Beim Versuch, den Darm aufzuleimen ist alles noch zusätzlich etwas verschmiert. Erst hat es mich geärgert, aber es hat auch die Härte des Musters gebrochen und gefällt mir durchaus.
Schleifarbeiten über 100 am Bauch haben nicht stattgefunden und sind auch nicht angedacht. Die Versiegelung ist aus Bienenwachs und Kiefernharz und per se etwas braun und matt (und ein Staubfänger). Da soll nix glänzen und wenn Fingerabdrücke drauf zu sehen sind, um so besser. Nur tiefe Querkratzer will ich da nicht.
Ich mach ab und zu gerne auch "schöne" Bogen. Aber einige sollen vor allem Seele haben. Ich würde es gerne mal mit Steinwerkzeugen versuchen.
Aber danke für die ehrliche Kritik. Ich bin sicher, ich finde hier unter deinen Sachen einige gute Tips zu glatten Sehnenbackings.
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 18.12.2013, 22:43
von nocona
@ tommi370: Katastrophal ist persönliche Ansichtssache. Snake-Jo hat was Gleichmäßigkeit, geraden Faserverlauf und glatte Oberfläche angeht hohe Ansprüche. Vielen von uns fehlt es dafür an Erfahrung und Geduld. Mich eingeschlossen.
Hallo Jodokus,
der Bogen, die Bilder und die Präsentation gefallen mir rundum gut. Was die griffnahe Biegung angeht wäre ich etwas vorsichtiger und zurückhaltender gewesen. Aber das Ergebnis gibt dir Recht.
Hätte der Bogen bei dem Zuggewicht auch noch einen starken Reflex, dann bräuchtest du wahrscheinlich eine Aufspannhilfe.
Selbstkritik äußerst du ja schon. Da wird der nächste mit Belag eventuell den Erwartungen von Jo etwas näher kommen.
Grüße, Jan
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 18.12.2013, 23:14
von Frankster
nocona hat geschrieben:Da wird der nächste mit Belag eventuell den Erwartungen von Jo etwas näher kommen.
Oder Du lässt den Belag einfach weg

Im Ernst, die meisten hellen Bogenhölzer sind recht zugstark und liegen oft über der Zugfestigkeit von Bambus.
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 18.12.2013, 23:46
von Neugier
Ich persönlich bin so erzogen dass das technisch maximal mögliche auf jeden Fall angestrebt werden soll.
Ob das allerdings immer die Schönste Lösung ist, wage ich inzwischen zu bezweifeln.
Der Bogen hat etwas unperfektes,
Da könnte man an vielen Stellen optimieren. keine Frage,
aber er hat eine schöne Seele.
Ich als Maximierer habe auch gleich gedacht wie man die Nocks noch etwas perfektionieren kann.
Aber ob die Seele dabei nicht verloren geht beim maximieren?
Er muß zuverlässig funktionieren. Sonst ist es Pfusch.
Man könnte auch sagen er hat eine gute Handschrift.
Grüße
Matthias
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 19.12.2013, 06:20
von Jodocus
nocona hat geschrieben:Da wird der nächste mit Belag eventuell den Erwartungen von Jo etwas näher kommen.
Das hoffe ich doch! Ich möchte das durchaus lernen. Obwohl Frankster recht hat
Frankster hat geschrieben: die meisten hellen Bogenhölzer sind recht zugstark und liegen oft über der Zugfestigkeit von Bambus.
Spass macht es allemal, Sehne ist ein eigentümliches Material. Und FALLS ich es je richtig lerne, baue ich einen Kompositbogen
Sehr sauberes Finish liegt allerdings nicht im Bereich meiner Fähigkeiten und spricht mich auch einfach nicht an. Da kann jemand den schönsten, glänzendsten und raffiniertesten laminierten Hybriden haben, und auch wenn ich die Handwerkskunst erkenne und würdige, mein Blick bleibt keine 5 Sekunden daran hängen. Sorry, ist nicht böse gemeint (geht mir z.b. auch so mit elektronischer Musik).
Deshalb kann ich zwar auch verstehen, wenn der passionierte Holzbearbeiter die roh belassenen Sachen eher schäbig findet, aber mir gefällt das so. Mein Empfinden sagt dafür: a) kein Strom b) kein Plastik, wobei ich aber nicht so fanatisch bin, absolut jeden Feilengriff auszuwechseln. Kann aber vorkommen.
Neugier hat geschrieben:Ich als Maximierer habe auch gleich gedacht wie man die Nocks noch etwas perfektionieren kann.
Damit allerdings hast du mein volles Interesse!
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 19.12.2013, 06:28
von skinwalker
Hallo Jodocus,
wenn man die von Dir gebauten Bögen Revue passieren lässt, kann man erkennen, das jeder einzelne eine Seele und einen
unvergleichlichen Stempel von Dir verpasst bekommen hat ...
Ob nun nicht ganz wie "geleckt" oder untypisch für andere Mitleser -
es ist immer wieder eine Wonne Deine Bögen zu betrachten !
Gruß
skin
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 19.12.2013, 08:26
von Snake-Jo
@Jodokus: Alles gut! Es geht ja hier auch um Meinungen und Kritik und das war eben meine Ansicht, die sich durchaus nicht mit anderen decken muss.
Natürlich ist das ein Charakterbogen und das ist sicher gut so.
Noch zum Sehnenbelag (s. Frankster): Bei einem so starken Holz kann man den dünnen Belag weglassen, er bringt eigentlich nichts für die Rückstellung oder für mehr Zuggewicht. Aber: Für einen Indianerbogen (oder so) ist er natürlich charakteristisch und als Grundlage für eine Bemalung sicher auch nicht schlecht. Bei kurzen Bögen kann man mit einem genügend dimensionierten Sehnenbelag zudem mehr Biegung (= Auszugsweite) rauskitzeln.
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 19.12.2013, 11:25
von Haitha
Frankster hat geschrieben:nocona hat geschrieben:Da wird der nächste mit Belag eventuell den Erwartungen von Jo etwas näher kommen.
Oder Du lässt den Belag einfach weg

Im Ernst, die meisten hellen Bogenhölzer sind recht zugstark und liegen oft über der Zugfestigkeit von Bambus.
Ist das so?
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 19.12.2013, 11:58
von Snake-Jo
Nein!
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 19.12.2013, 13:09
von kra
Mit etwqs mehr Worten als Snake Joe
Hölzer sind nicht zugfester oder auch nur so zugfest wie Bambus .
Die Zug-Fasern im Bambus haben eine Zugfestigkeit, die (ob gewichtsbezogen oder absolut habe ich im Moment nicht parat) mit der von Stahldraht entsprechenden Durchmessers vergleichbar ist. Da diese Fasern durchgängig sind (also nicht angestückelt, sondern durch den ganzen Halm verlaufen) ist die Zugfestigkeit eines Banbusbackings einer Holzlage überlegen.
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 19.12.2013, 14:31
von Jodocus
Würdet ihr denn davon ausgehen, dass der Bogen so auch ohne Sehnenbelag gehalten hätte?
Re: Paddelbogen aus Hartriegel, mit Sehne belegt und bemalt
Verfasst: 19.12.2013, 15:13
von Frankster
Mit Hartriegel kann ich es nicht einschätzen. Mit Holunder wäre es ohne Sehne möglich.
Kra:
Bambus wird mit ca. 130 Nm Zug bewertet, Esche und einige Andere helle Hölzer liegen darüber.
Was Bambus besonders macht ist die hohe Elastizität und das in Bezug zur Festigkeit geringe Gewicht.