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Re: Wirkungsgrad eines Bogens

Verfasst: 06.05.2008, 10:39
von Nikodemus
Das Thema ist spannend aber lieber Nova
der Wirkungsgrad ist runtergeschraubt alles andere als gefährlich für den Bogen (allerdings heist das nicht das ein hoher /guter WG zwangsläufig schlecht für den Bogen/material ist )  vieleicht hast Du da grundsätzliche Verständniss Probleme.
Das Thema ist spannend werde daran arbeiten
Shantam Du hast in NB leider nicht mehr für mich gerechnet .
Immerhin habe ich mit 42# die annähernd gleiche Geschwindigkeit geschossen wie mit dem 54# Workshopbogen  ;D
Nikodemus

Re: Wirkungsgrad eines Bogens

Verfasst: 06.05.2008, 15:17
von Nova111
danke für eurer interesse
ich glaub, ich versteht mich nun was ich meine, ich will meinen bogen nicht am limit schießen, daß ist mir nicht wichtig.
vielleicht sollte ich doch nähere angaben zu meinen bogen machen
also ich schieße einen engländer mit 76 " bei einen auszug von 30 ", dabei hat der eine stärke von 71 lbs
als ich nun mein pfeile durch den speedmeter gejagd habe und dann den wirkungsgrad berechnet habe , kam ich teilweise unter 60 %
vielleicht bin ich da zu ängstlich, mir persönlich erschien das sehr wenig, aus irgendwelchen grund hatte ich im kopf ich sollte schon an die 70% kommen, wer weis , wie ich auf das komme, kann es selber nicht mal nachvollziehen
mein gedankengang war dann, das system schluckt doch auch energie
also wenn ich nun eine fiktive zahl annehme von vielleicht 15-20 %, dann relativiert sich mein wirkungsgrad ja gewaltig, versteht ihr was ich meine und über diesen, ich nenne ihn mal systemverlust, geht es mir eigentlich.
über diesen systemverlust habe ich bis jetzt nix gefunden, außer andeutungen, daß es das gibt.
eigentlich versuche ich für mein system heraus zu finden, was schluckt es im normalenbereich und nicht was es effektiv schlucken muß, wenn ich leichte pfeile schieße, ich erwähne das nur, um klar zu stellen, das es mir nicht um hohe pfeilgeschwindigkeiten geht, den effekt kenn ich, je leichter die pfeile umso mehr muß der bogen energie absorbieren.
ich hoffe es ist nun klar um was es mir geht, sorry wenn ich mich anfangs ungeschickt ausgedrückt habe
danke für eure beiträge ;)

Re: Wirkungsgrad eines Bogens

Verfasst: 06.05.2008, 15:30
von Nikodemus
Nein nein
Den WG deines Bogens kannst Du nicht verändern.
Er hat sicher ein Optimun was das Pfeilgewicht angeht (so wie dein Auto bei der Drehzahl ein Optimun Drehmoment hat aber der WG bleibt praktisch gleich.Die Maschiene Bogen ändert sich ja nicht egal wie leichte oder schwere Pfeile Du verwendest.Du veränderst aber die Richtung in die die Energie die der Bogen abgibt fließt irgendwann wenn nicht mehr genug Pfeil da ist fließt die AbgabeEnergie halt in den Bogengriff oder in dein Handgelenk die Menge der Abgabeenergie dürfte aber nicht vareieren.
Um was zu ändern mußt Du deinen ELB z.B. 4"abschneiden oder Recurves reindämpfen oder wenn Du deinen Auszug veränderst dann ändert sich auch der WG.
Ich denke streßfrei schießt dein ELB ab einem Pfeilgewicht von 8-9gr/#
d.h. ab ca 40gramm Komplettpfeil
Unter 33 gramm Komplettpfeil würde ich nicht gehen bei keinem Bogen(>71#) nicht weil erkaputtgehen könnte (kann natürlich sein ) sondern weil so eine Kombination erfahrungsgemäs schlecht schießt & trifft.

Wie hast Du den den WG aus gerechnet  ???das gelingt mir bisher noch nicht.

Nikodemus

Re: Wirkungsgrad eines Bogens

Verfasst: 06.05.2008, 15:56
von Nova111
ich habe eine formel für die berechnung des wirkungsgrad.
ich kann dir die gerne zukommen lassen, mit dem hinweis, daß es auch nur annäherungswerte sind, aber mit den erfahrungen was ich bis jetzt gemacht habe komme ich damit gut hin. mir erscheint die berechnung realitisch
es handelt sich um eine ecxeldatei, wo man nur seine werte eingeben muß und man braucht natürlich einen speedmeter, ohne diesen geht es leider nicht
die anderen werte kann man messen, ich habe zum beispiel eine zugwaage mit abweichung von 0,2 kg, keine bogenwaage , die sind mir zu ungenau, mein ist geeeicht , der rest ist mit hilfe eines meterstabes  oder maßband zu bekommen
meine e-mail ist: hacklthomas@kabelmail.de
kontaktier mich einfach , wenn ich dir was  schicken soll
servus
tom

Re: Wirkungsgrad eines Bogens

Verfasst: 06.05.2008, 16:08
von Nova111
ich meld mich nochmal zu wort nikodemus
das mit den erfahrungswerten nicht unter 33 g und 8-9 gr/# das hilft mir schon, ich schieße eh mehr im bereich von 40 g, die erfahrung hab ich auch gemacht, die pfeil fliegen einfach wunderschön und sehr gut
aber wo ich probleme habe is der richtige spine zu finden, weil die auswahl da oben an schäften ist nicht berauschend
ich muß von 30,5 " auzug ausgehen, da liegt mein bogen bei ca 75 lbs, also d.h. für mich grob gesagt ich brauch schäfte mit 85-95 lbs, du weist selber wie schwer das ist solche aufzutreiben, da muß ich noch viel experimentieren, was genau passt bei mir, leider kann ich nicht mal so in laden gehen und mit ein dutzend schäfte kaufen zum testen, weil die gar nicht zur verfügung stehen, im selber schnitzen bin ich leider noch nicht so weit, aber ich geb ned auf, der reiz des neues is ja da und ich schieße für mein leben gern mit dem prügel ;)
servus

Re: Wirkungsgrad eines Bogens

Verfasst: 03.05.2010, 21:40
von thorsten
Auf der Internetseite " buettnerbogen" steht unter "Technik" Einiges zu dem Thema Pfeilauswahl ,sowie Wirkungsgrad. Leicht verständlich.

Re: Wirkungsgrad eines Bogens

Verfasst: 03.05.2010, 22:50
von acker
Hallo und willkommen im Forum thorsten  :)
Du kannst ruhig einen Link reinstellen, solange dieser dem Wissensaustausch, Hilfe für Problem XY dient , ist es vollkommen in Ordnung.
Nur "Schleichwerbung" bzw werben ohne den Forumsinhaber vorher zu fragen wird nicht gern gesehen.
Möge es Dir hier gefallen .
Danke acker

Re: Wirkungsgrad eines Bogens

Verfasst: 04.05.2010, 07:20
von thorsten
Hallo Acker.
Ich kann das Forum sicher mit Beiträgen bereichern,Schleichwerbung ist nicht mein Ding .Dein Einwand aber berechtigt. Entschuldige bitte.
Ich werde in Zukunft die Texte ausschreiben und nicht verweisen.
Ich würde auch die Seiten der anderen Bogenbauer angeben,ich kenn sie fast alle persönlich seit Jahren ,in Achtung.
Leben tue ich von der Substanz meiner Arbeit und habe Schleichwerbung auch nicht nötig.
Ich habe  extra kein Pseudonym gewählt,trete offen auf.
Auf ein gutes Miteinander. Thorsten

Re: Wirkungsgrad eines Bogens

Verfasst: 04.05.2010, 09:13
von acker
:)
Das liest sich sehr positiv thorsten  :)

Wie gesagt, Du kannst ruhig verlinken wenn es dienlich ist , da muß sich keiner einen Wolf schreiben ;D
Ich wünsche Dir hier viel spaß in der Gemeinschaft.

Gruß acker