Fletchers-Corner

original geschrieben von Geomar
Zum Rest der Diskussion hier kann ich nur sagen:
Ich bin heilfroh, dass eine bestimmte Gruppe von Bogenschützen in Vechta nicht angetreten ist und hoffe persönlich, sie auch nie hier begrüßen zu müssen.
So, wie es war, war es eine tolle Mischung aus unterschiedlichsten Personen, die einfach Spaß an der verrückten Idee und am Bogenschießen hatten. Trotzdem haben sich alle an die Regeln gehalten... ;-)

Ende
8-)
@Geomar, meinst du solche Bogenschützen wie du Sie in deinem letzten Post über die 1. Rattenjagd beschreibst.?? :-o

@ arnold
Nein, nein - das ist dann doch eine gänzlich andere Geschichte.
Die Sache dort hat etwas mit Wahrnehmungen von ausserhalb des Turniers zu tun.

Der Stadtrat hatte halt durch die Einwürfe den Eindruck gewonnen, als sei das Turnier schlecht organisiert gewesen und diesen Eindruck konnte ich bisher in keinem Beitrag von Schützen erkennen. Ich selbst habe das gar nicht mitbekommen und kann es somit nicht weiter kommentieren.

Ich möchte die Diskussion darüber aber hier nicht breit treten, da es sonst zu einer völligen Verzerrung führen würde.

Die Frage der Damenwertung ist ja in diesem Thread auch schon ausreichend und durchaus kontrovers debattiert worden.

Shewolf ist mir in Vechta immer herzlich willkommen - auch, wenn sie uns in diesem Fall gegenüber Stadt und Museum einen Bärendiesnt erwiesen hat.

Das kann doch nur mit der nicht vorhandennen, (nicht gewollten?) Abgrenzung zum Rest der Welt zu tun haben.
Ich hatte allerdings den Eindruck die Fussgänger hatten Verständnis für die gesperrte Brücke. Das allerdings vom Spielplatz die Kinder reingelaufen kamen und dann von verschiedenen Leuten in verschiedene Richtungen gescheucht wurden, war nicht so gut. Hier hätte ein Hinweisschild:
[orange]Bogenturnier, den Anweisungen der Ordner (Weisse Armbinde) ist Folge zu leisten[/orange]
geholfen.

ansonsten kann ich zu den kindern nur sagen das da die erziehungsberechtigten ihre aufsichtspflicht doch erheblich vernachläßigt haben. wobei ich finde das ein bogenturnier in der nähe eines kinderspielplatzes doch ein erhebliches sicherheitsrisiko darstellt.
die kleinen plagen wissen manchmal nicht was sie tun.
zur regel disskusion: kann ich eigentlich nur arnold recht geben.
verantwortlichkeit der veranstalter:
der veranstalter der einen parcour stellt und keine einschränkungen im bezug auf zugewicht macht muß davon ausgehen das alle die ziele auch treffen können und auch treffen wollen. ansonsten sollte er ne einschränkung auf das anmeldeformular schreiben.
z.b. schützen und schützinnen mit weniger als 35# haben mit erschwerten bedingungen zu rechnen.

die böse böse feuerfeder

hi bard

jepp, habe ich überlesen, sorry.
klingt halt etwas hart selbst in meine ohren und das will was heißen.
allerdings finde ich das egal wer kommt und schießt, zumindest das ziel innerhalb einer möglichen flugbahn liegen sollte, ob mit ner eschenfletche oder nem compound.
wie die schußfenster gestaltet sind ist ne andere geschichte. ich meine wenn mein pfeil ein blatt berührt dann geht der daneben, ob mit 30, 40 oder 50#. mir geht es nicht darum das es keine hindernisse geben soll sondern nur das der schuß möglich ist. und das für alle.
das hat auch nichts mit besserem zeug zu tun. nicht jeder kann bögen mit 40 oder mehr # ziehen. aber sie starten auf einem turnier das für alle ausgeschrieben ist.
und wenn dann in einer klassen bögen von 28 - 55# schießen und nur von einem pflock geschoßen wird, dann muß es auch für alle möglich sein zu treffen. technische schwierigkeiten im parcour sind wie gesagt ist ein anderes thema.
@ geomar: vielleicht kannst du die aussage mit den bogenschützen die nicht nach vechta kommen sollen mal konkretisieren.
feuerfeder

Original geschrieben von feuerfeder

schützen und schützinnen mit weniger als 35# haben mit erschwerten bedingungen zu rechnen.

die böse böse feuerfeder

Ich denke du hast selbst gesagt: "Jeder kennt seinen Bogen", dann weiss auch jeder dass Reichweite von Bogentyp, Pfeilmaterial und Zuggewicht abhängt und sollte sich entsprechend drüber klar sein was mit seinem Material geht und was nicht. Wenn in ner Ausschreibung was steht wie "grösstenteils jagdliche Entfernungen" oder Ähnliches, dann muss man halt mal 2 Minuten das Hirn gebrauchen und sich drüber klar werden dass auch Schüsse dabei sind die etwas weiter sind. Wenn nix drin steht, geh halt erst mal vom ungünstigsten Fall aus oder frag wen der das Turnier schonmal geschossen hat. Letztendlich wären wir da wieder bei der klar formulierten Ausschreibung, die bis jetzt noch jeder für wichtig gehalten hat der hier gepostet hat. Meiner bescheidenen Erfahrung nach sind die Viecher aber da wo nix von "jagdlich", oder wieauchimmer ihr das nennen wollt, dabeisteht elend weit gesteckt und n schwacher Bogen hat auch bei freiem Schussfeld seine Problemchen.

MfG Bard


PS: Mein ernst gemeinter Rat an dich,Feuerfeder: Wenn dir aufm bestimmten Turnier was nicht passt geh halt nicht hin - wenns genug anderen auch so geht wird sich der Ausrichter Gedanken machen müssen. Wenns nur dir so geht gibts noch immer genug andere schöne Turniere und du brauchst dich nicht zu ärgern. Ewig und drei Tage um ne Sache rumreden die 95% der Leute weder berührt noch interessiert ändert nämlich auch nix - im Gegenteil es langweilt ungemein.

moin moin,
dann frage ich mich was in diesem thread dann interessiert.
weil, nur mal drüber reden und dann alles so lassen.?
du hast diesen thread begonnen, mit den regeln.
ich will auch gar nicht darauf rum reiten. aber wenn ich mir deine meinung ansehe, das ist kein persönlicher angriff oder vorwurf, dann finde ich einfach das sie gegen über den schwächern nicht unbedingt gerecht ist. und jetzt bitt keine darwinistische disskusion.
und ich glaube das geht nicht nur mit so.
so und jetzt muß ich arbeiten tschüß bis vielleicht heut abend.

noch ne bermerkung in eigener sache, die nicht an dich gewendet ist.
ich persönlich würde immer ross und reiter nennen und mich nicht in esoterischen attacken hinter mystischenbüschen verstecken.
offenheit und ehrlichkeit werde ich ausgrenzung und diskriminierung immer vorziehen.
weil wir individualisten nur und ausschließlich durch vielfalt leben.


die böse böse feuerfeder

Dann sag ich jetzt zum x-ten mal - es is die Frage wo man ne Grenze zieht ob die nun bei: 25-lbs-Selfbow-schafft-das-noch-locker" oder bei "35-lbs-High-end-Recuve-mit-Carbonpfeilen-schafft-das-grade-noch"
ist reine Sache des Veranstalters - ich seh hier weder mich noch dich noch sonstwen berechtigt hier Vorschriften aufzustellen. Mehr als n paar wohlwollende allgemeine Ratschläge an Turnierausrichter wird sich aus dem ganzen Tread nicht rausfiltern lassen. Alles was darüber hinausgeht ist Utopie.

MfG Bard

Tja, ich war ja nun auch in Vechta, und wundere mich gerade ein bißchen über die Diskusion über die Nachteile, durch die Bogenstärke. War das entfernteste Ziel nicht nur 27m weg? Wie wenig Power sollte der Bogen denn haben, das er diese Distanz nicht schafft?
Wäre ich ein guter Schütze, wären die spaßhaften Einwürfe aus meiner Gruppe, wohl eher auf meine Körpergröße (1,90m), massiver geworden. Da ich natürlich in einem größerem Radius vom Pflock aus agieren konnte.

Unabhängig zu diesem Turnier, noch ein Einwurf:
In einigen Posts habe ich was von verschiedenen Handicaps gelesen.
Was soll denn das, wenn ich noch nicht gut bin, brauch ich auch keine Mitleidsklasse, "Der Beste von den Schlechten"; was soll denn das?
Dann kann man ja gleich im Startgeld den Preis für einen Pokal einrechnen, irgentwie gewertet ist dann schon jeder/jede der/die Beste. :-)

Gruß Arnulf

@ Bard

25-lbs-Selfbow-schafft-das-noch-locker

ich möchte nicht zur epischen Länge beitragen. Soltest Du in NB sein darfst Du gerne den 97 cm Kinderbogen meiner Tochter schießen der hat 25 lbs bei 50 cm, und dann kannst Du einfach mal sehen das die obrige Beschreibung dehnbarer ist als Kaugummi.

Gruß
K-H

Original geschrieben von Karl-Heinz

@ Bard

25-lbs-Selfbow-schafft-das-noch-locker

ich möchte nicht zur epischen Länge beitragen. Soltest Du in NB sein darfst Du gerne den 97 cm Kinderbogen meiner Tochter schießen der hat 25 lbs bei 50 cm, und dann kannst Du einfach mal sehen das die obrige Beschreibung dehnbarer ist als Kaugummi.

Gruß
K-H

Obige Beschreibung diente genau dazu zu zeigen dass da ein enormer Spielraum drin is
(und dieser wird dann auch noch subjektiv von jedem anders wahrgenommen) - schreib ich wirklich so unverständlich?

MfG Bard

PS: Ich bin in Neubrunn und deine Tochter kann zu Vergleich gern auch meinen 20lbs Recurve mit Carbonpfeilen schiessen...

@ Bard
:knuddel
Aber wenn in jedem 2ten Beitrag etwas über lbs zu lesen ist, ist es für manche schwer zu verstehen wodrum es wirklich geht. Aus dem Turnier Gestern habe ich noch eine weile im Zelt gesessen und einiges an Diskussionen uber Klassen uns Zuggewicht mitbekommen, es ist oft zum würgen. Und zu sagen ein 25 lbs Selfbow schafft das noch locker, macht nicht den Anschein das hier spielraum ist, sondern vermittelt VIELEN den eindruck das ist doch nichts, und das stimmt überhaupt nicht. Gestern waren wieder sehr viel "Hochpfundverliebte" und "Plastikfetischisten" (sorry) dabei, und für die war alles andere minderwertig. Ein Statement war "Ich hätte nicht gedacht das der soviel Pfund hat, er hat ihn ja locker gezogen, ohne im Anker zu zittern". So was ist für mich der Gipfel des unverständnisses. Das ist halt meine Sicht und ich sehe manchmal ein Problem wenn dann Zugewicht als "Maß" genommen wird. Freue mich dirch in NB zu sehen, bin mal gespannt ob Du meine Tochter dazu bewegen kannst Deinen Bogen (wahrscheinlich Glasbelegt) zu schießen, wer sie kennt weiß warum

Gruß
K-H

Tja dann auf ein :bier in Nb.

Was mich ankozt sind abfällige Bemerkungen und Intoleranz ganz gleich ob die von Glas+Carbon-Schützen kommen oder aus der Holzecke. (Ich hab beides schon erlebt)

Worums geht: Ich denke um diesubjektive Wahrnehmung dessen was schwierig und was unmöglich zu treffen ist mit nem leichten Bogen - deshalb kanns nur in der betreffenden Situation geklärt werden und es hat keinen Sinn hier noch länger drüber zu diskutieren ob ein Schussfenster nun mit dem leichetesten anznehmenden Erwachsenenbogen (laeB) noch zu schiessen ist oder ob derjenige dann einfach Pech hat. Es is nun mal nicht Zweck eines "normalen" 3-D Turniers dass jeder immer trifft, sondern dass der der in seiner Klasse am besten schiesst am Ende die meisten Punkte hat und dass die grosse Mehrheit der Teilnehmer ihren Spass hat.


MfG Bard

Original geschrieben von Bard

Dann sag ich jetzt zum x-ten mal - es is die Frage wo man ne Grenze zieht ob die nun bei: 25-lbs-Selfbow-schafft-das-noch-locker" oder bei "35-lbs-High-end-Recuve-mit-Carbonpfeilen-schafft-das-grade-noch"
ist reine Sache des Veranstalters - ich seh hier weder mich noch dich noch sonstwen berechtigt hier Vorschriften aufzustellen. Mehr als n paar wohlwollende allgemeine Ratschläge an Turnierausrichter wird sich aus dem ganzen Tread nicht rausfiltern lassen. Alles was darüber hinausgeht ist Utopie.

MfG Bard

moin moin

um etwas klar zustellen:
weder will ich irgend jemand eine regel aufzwingen (kann ich auch gar nicht), noch will ich irgend jemand mit abfälligen bemerkungen traktieren. aber und das ist auch klar, wie man/frau in den wald hinein ruft so schallt es heraus. ergo .....

bard:
natürlich trifft nicht jeder immer, aber die chance dazu sollte er haben.
ich schieß mit einem 35# holzlang mit holz pfeil bei meinem auszug auf einer ballistischen flugbahn zwischen 130 und 160mtr. ob ich die scheibe oder ein 3 d tier dabei treffe steht auf einem anderen blatt. aber ich habe die chance dazu. zwar eine schlechte aber es ist eine. und darum geht es mir.

karl heinz:
das ist jetzt nur für die die karl heinz meint die das nicht verstehen mit den pounds
prinzipiell ist es so das ein schwacher bogen mit wenig pounds bzw der pfeil je nach material natürlich eine relativ kurze flugbahn hat und du damit ab einer bestimmten entfernung einfach über das ziel zielen mußt das du überhaupt hin kommst.
mit einem 35# reiterbogen mit holzpfeilen auf 60 mtr. sehe ich das ziel nicht mehr, das heißt ich schieße in einem relativ steilen winkel, sagen um die 22-25 grad in die wolken und hoffe das der punkt wo ich meinen pfeil loslasse senkrecht zur scheibe ist und ich keine seitlich abweichung habe. das heißt ich schätze ungefähr phi mal daumen. ich sehe das ziel nicht mehr.
mit einem 50# jagdrecurve und alupfeilen biste vielleicht nur ein kleines stück über der scheibe. du siehst das ziel noch mit den augen. sehne, pfeil, und ziel sind quasi gleichzeitig für dich sichtbar. das ist ein gewaltiger und gravierender unterschied.
wobei das ganze natürlich ein konglomerat aus material und pounds ist.
hinzu kommt die auszugslänge.
also je stärker mein bogen ist, mit dem optimalen pfeil desto direkter bin ich auf meinem ziel, desto gerader ist die flugbahn meines pfeiles, weil die geschwindigkeit desselben eine entscheidende rolle spielt.
mit einem 15# kinderbogen und nem holzpfeil kann ich, ich schätze 80 - 100 mtr weit auf eine ballistischen flugbahn winkel von 45 grad schießen, schieße ich aber nur gerade aus, also 90 grad zum boden kommt er vielleicht, keine ahnung, 30 mtr.
dann gibt es bei den bögen noch den nullpunkt.
das ist der punkt wo dein pfeil immer in der mitte der scheibe(theoretisch) steckt. du mußt weder drüber noch drunter halten.
ich denke mir du weißt das aber nur für die die es vielleicht nicht wissen, was jetzt nichts heißen soll.
also ich bin nicht neidisch auf die die mit starken bögen schießen und carbon pfeilen, ich schieße nicht mal in der selben klasse.
aber der unterschied zwischen 25# jagdrecurve und 50# jagdrecurve mit den gleichen pfeilen ist einfach da. das beißt die maus keinen faden ab.
freedom,brotherly and equality

feuerfeder

sorry, aber 25# Jagdrecurve...

Noch was zum Zuggewicht :
Einige Turnierausrichter schreiben doch sowieso ein Mindestzuggewicht vor...
Zb. hab hier Ausschreibungen von Nittenau und Teublitz -> Herren mind.50# Damen mind.30#
Find zwar mind.50# auch bissl übertrieben, aber wenn man auf ein "Jagdturnier" geht, find ich das irgendwo logisch das man ned mit ner 20 Pfund Nudel daherkommt