also als erstes weint meine seele wenn ich lese,das da wer eibe für solche versuche verheizt,anstatt einfch ahorn oder so zu nehmen.
keine achtung vor diesem holz.
ist da auf dem bild zu sehen wie du den kompletten
wurfarm in einem lamienierst?
also auch das glas?
wenn ja fehlt dir da die lochfolie und das fließ/saugschicht um das überflüssige harz aufzusaugen.
oh man wenn wenn der rudi wüßte was er mit seinem
wurfarm bild anrichtet,ich glaub er würde es löschen.deshalb kein kommentar zur BIAXlage.
hast du das DING getempert?
es kann gut sein das deine stauchungsbrüche
in der versagenden matrix liegen.das heißt dein epoxy ist verursacher der brüche.
blasen und konsorten gehören NICHT in solche laminate.
auch wenn du den eindruck hast "das macht im moment nix"
die sind tötlich für den WA.
shantam
red ich gegen die wand? :-(
Carbon-GFK-Esche WA
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killerkarpfen
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@Shantam An die Wand??? :bash etwa so?
nee!
Eibe? weil ich Eibenkernholz im "Überfluss" habe. Es sind Reste aus Brettern die ich in einer Sägerei gekauft habe, und es das einzige war was aufgesägt zur Hand lag.
Aus den Randstücken habe und will ich Langbögen bauen aber was tu ich mit dem Rest? wenn das Brett 30cm breit ist!
sofort Anfeuern? :bussi
2. Der ganze Versuch wird, kann, aber muss gar nicht im Ofen enden.
3. Bis anhin hab ich nur von Hand Laminiert. Die Lochfolie fehlt das ist richtig musste ich auch feststellen. Ich wollte primär, da ich nicht grad noch das nötige "Bakshish" für ne Vakuumpumpe dabei hatte, aus dem was mir zur Verfügung stand etwas probieren. Habe aber die Technik aus einem Verkaufskatalog erfahren und den Trick mit der Lochfolie zu spät entdeckt. Fazit die Gegenseite am Wurfarm wurde mit Tape abgedeckt und das ganze im Sack auf ein Baumwolltuch gelegt. Aus dem einseitig belegten WA konte das Harz seitlich ausfliessen und wurde vom Tuch aufgenommen. Die Seiten mussten eh nach jedem Arbeitsgang gereinigt werden da das Gelege auch seitlich überstand. Da störten die Stoffreste auch nicht. Auf der jeweiligen Gegenseite unterlief das Harz das Tape nicht die blieb sauber. Doch es ging primär darlkum diese Flaschenpumpe zu testen ob man damit ein dauerhaftes Vakuum erstellen kann.
Man kann!
Aber die winzigen Bläschen hab ich doch nicht raus bekommen.
die letzten beiden Arbeitsgänge habe ich mit pressen versucht
Getempert hab ich nicht, und gewartet zugegeben auch nicht lang genug. Das Ganze aber über einen mobilen Heizkörper zum aushärten gestellt und mit Tüchern abgedeckt so bei gut 35°C. Härtete jedenfalls innert ca 3 Std aus statt bei 20°in 12Std.
Denkst Du dass da noch etwas zu holen ist?
@Tecel auch aus diesem Grund Esche als Griff, weils grad da war, Resten aus einer "Markbohle".
Die Gelege sind etwa 1.2 - 1.5mm dick.
Der Kern sind zwei 3mm Leisten zu den Enden hin etwas ausgehobelt. Mit warmluft erwärmt und erst mit hilfe eines Blechstreifens über eine Form gebogen. die so vorgebogenen Leisten dann endgültig über die Form mit Hilfe des Bleches verleimt . Erst dann mit der Beschichtung begonnen. Danach für die Schiessversuche habe ich die elliptischen WA Enden geschnitten.
Auch bei den Langbögen gabs erst etwas Feuerholz, und ich hab für diesen Winter noch so `n Traum. Nicht sehr traditionell zugegeben aber selbst gebaut!
KK
nee!
Eibe? weil ich Eibenkernholz im "Überfluss" habe. Es sind Reste aus Brettern die ich in einer Sägerei gekauft habe, und es das einzige war was aufgesägt zur Hand lag.
Aus den Randstücken habe und will ich Langbögen bauen aber was tu ich mit dem Rest? wenn das Brett 30cm breit ist!
sofort Anfeuern? :bussi
2. Der ganze Versuch wird, kann, aber muss gar nicht im Ofen enden.
3. Bis anhin hab ich nur von Hand Laminiert. Die Lochfolie fehlt das ist richtig musste ich auch feststellen. Ich wollte primär, da ich nicht grad noch das nötige "Bakshish" für ne Vakuumpumpe dabei hatte, aus dem was mir zur Verfügung stand etwas probieren. Habe aber die Technik aus einem Verkaufskatalog erfahren und den Trick mit der Lochfolie zu spät entdeckt. Fazit die Gegenseite am Wurfarm wurde mit Tape abgedeckt und das ganze im Sack auf ein Baumwolltuch gelegt. Aus dem einseitig belegten WA konte das Harz seitlich ausfliessen und wurde vom Tuch aufgenommen. Die Seiten mussten eh nach jedem Arbeitsgang gereinigt werden da das Gelege auch seitlich überstand. Da störten die Stoffreste auch nicht. Auf der jeweiligen Gegenseite unterlief das Harz das Tape nicht die blieb sauber. Doch es ging primär darlkum diese Flaschenpumpe zu testen ob man damit ein dauerhaftes Vakuum erstellen kann.
Man kann!
Aber die winzigen Bläschen hab ich doch nicht raus bekommen.
die letzten beiden Arbeitsgänge habe ich mit pressen versucht
Getempert hab ich nicht, und gewartet zugegeben auch nicht lang genug. Das Ganze aber über einen mobilen Heizkörper zum aushärten gestellt und mit Tüchern abgedeckt so bei gut 35°C. Härtete jedenfalls innert ca 3 Std aus statt bei 20°in 12Std.
Denkst Du dass da noch etwas zu holen ist?
@Tecel auch aus diesem Grund Esche als Griff, weils grad da war, Resten aus einer "Markbohle".
Die Gelege sind etwa 1.2 - 1.5mm dick.
Der Kern sind zwei 3mm Leisten zu den Enden hin etwas ausgehobelt. Mit warmluft erwärmt und erst mit hilfe eines Blechstreifens über eine Form gebogen. die so vorgebogenen Leisten dann endgültig über die Form mit Hilfe des Bleches verleimt . Erst dann mit der Beschichtung begonnen. Danach für die Schiessversuche habe ich die elliptischen WA Enden geschnitten.
Auch bei den Langbögen gabs erst etwas Feuerholz, und ich hab für diesen Winter noch so `n Traum. Nicht sehr traditionell zugegeben aber selbst gebaut!
KK
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stefan albers
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@killerkarpfen
ich wünschte ich hätte auch schon so etwas in meiner Werkstatt liegen!!
@shantam
sei doch nicht so hart, du redest gewiss nicht gegen die Wand!
Ich finde das alles hier sehr hilfreich und spannend! Momentan sitze ich auch mal 5 Stunden am Tag nur im :motz auto. Das Einzige was daran gut ist, man hat Zeit zum Nachdenken. Und mein Design ändert sich praktisch mit jedem Post hier!
:knuddel
tecel
ich wünschte ich hätte auch schon so etwas in meiner Werkstatt liegen!!
@shantam
sei doch nicht so hart, du redest gewiss nicht gegen die Wand!
Ich finde das alles hier sehr hilfreich und spannend! Momentan sitze ich auch mal 5 Stunden am Tag nur im :motz auto. Das Einzige was daran gut ist, man hat Zeit zum Nachdenken. Und mein Design ändert sich praktisch mit jedem Post hier!
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tecel
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shantam
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killerkarpfen
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Tempern
@ Shantam
Da steht schon was von "turbohärten" bei 60°C, so wie ich das verstanden habe wird hauptsächlich der Reaktionsprozess beschläunigt
20°C 16 - 24Std. volle Durchhärtung nach ca 36 Std
bei 50°C 3Std und feddich.
Da steht schon was von "turbohärten" bei 60°C, so wie ich das verstanden habe wird hauptsächlich der Reaktionsprozess beschläunigt
20°C 16 - 24Std. volle Durchhärtung nach ca 36 Std
bei 50°C 3Std und feddich.
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shantam
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killerkarpfen
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@ Shantam
Ich verwende Epoxydharz L oder HT2(letzteren sollte man Tempern steht auf der Flasche)
finde aber keine näheren Herstellerangaben. Es gibt jedoch einen Link irgen wo im Forum einer Deutschen Vertriebsfirma die bieten genau die gleichen Produkte an. ( finde ihn nur nicht mehr, könnte sogar von Dir sein)
Ich habe jetzt die WA Bauchseitig noch einmal belegt mit 3 Lagen Glas. Jetzt hat die Bauchseite ca 1.75mm Glasschicht drauf oder 11 Lagen. Die WA haben eine Dicke von 8.3mm abnehmend auf 6mm an den Tips
Das Zuggewicht ist auf 38# gestiegen. Die Beschichtung hat gehalten. Einzig die Verarbeitung ist nicht mehr geglückt. Das Vakuum ist abgefallen und ich habs zu spät bemerkt. Jetzt ist der ganze Recurve milchig weisslich, und kaum mehr Durchsichtig. Zuwenig durchtränkt.
Vorläufig sind keine "Stauchbrüche" zu sehen. Aber die paar Pfeile die ich verschossen habe uiweia die gingen ab wie`d Sau. Ich denke es ist die gesamte Dicke der WA die dieses Zuggewicht ergeben. Die Schichtdicke, so jetzt meine Vermutung, ist in erster Linie bauchseitig abhängig vom angestrebten Zuggewicht. Sie muss dem Druck standhalten ohne zu knicken. Der Bogenrücken könnte wohl dünner belegt werden, wenn der Kern dem entsprechend dicker wird. Jetzt werd ich das Ding quälen auf gedeih und verderb, bevor ich`s auf ein neues versuche.
@ Shantam, denkst Du, dass das kalte Wetter das gerade Einzug hält die Glasschicht brüchiger macht.
KK
Ich verwende Epoxydharz L oder HT2(letzteren sollte man Tempern steht auf der Flasche)
finde aber keine näheren Herstellerangaben. Es gibt jedoch einen Link irgen wo im Forum einer Deutschen Vertriebsfirma die bieten genau die gleichen Produkte an. ( finde ihn nur nicht mehr, könnte sogar von Dir sein)
Ich habe jetzt die WA Bauchseitig noch einmal belegt mit 3 Lagen Glas. Jetzt hat die Bauchseite ca 1.75mm Glasschicht drauf oder 11 Lagen. Die WA haben eine Dicke von 8.3mm abnehmend auf 6mm an den Tips
Das Zuggewicht ist auf 38# gestiegen. Die Beschichtung hat gehalten. Einzig die Verarbeitung ist nicht mehr geglückt. Das Vakuum ist abgefallen und ich habs zu spät bemerkt. Jetzt ist der ganze Recurve milchig weisslich, und kaum mehr Durchsichtig. Zuwenig durchtränkt.
Vorläufig sind keine "Stauchbrüche" zu sehen. Aber die paar Pfeile die ich verschossen habe uiweia die gingen ab wie`d Sau. Ich denke es ist die gesamte Dicke der WA die dieses Zuggewicht ergeben. Die Schichtdicke, so jetzt meine Vermutung, ist in erster Linie bauchseitig abhängig vom angestrebten Zuggewicht. Sie muss dem Druck standhalten ohne zu knicken. Der Bogenrücken könnte wohl dünner belegt werden, wenn der Kern dem entsprechend dicker wird. Jetzt werd ich das Ding quälen auf gedeih und verderb, bevor ich`s auf ein neues versuche.
@ Shantam, denkst Du, dass das kalte Wetter das gerade Einzug hält die Glasschicht brüchiger macht.
KK
Eppur si muove
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shantam
Ht2 braucht nicht getemperd werden,es schadet aber nix.
was für einen härter nimmst du bei dem L harz?
darauf kommt es halt an.
grunsätzlich,gerade wo es jetzt kalt ist draussen und im bastel keller,gib dem zeuch genug zeit um durchzuhärten.
mit dem finger dran klopfen ob es sich hart anfühlt nützt nix.
fast alle materialien werden bei kälte härter/spröder,also auch glasfaser.
das sollte,wenn es gut verarbeitet ist,aber nichts machen.
mit wieviel bar saugst du eigentlich?
gruss shantam
was für einen härter nimmst du bei dem L harz?
darauf kommt es halt an.
grunsätzlich,gerade wo es jetzt kalt ist draussen und im bastel keller,gib dem zeuch genug zeit um durchzuhärten.
mit dem finger dran klopfen ob es sich hart anfühlt nützt nix.
fast alle materialien werden bei kälte härter/spröder,also auch glasfaser.
das sollte,wenn es gut verarbeitet ist,aber nichts machen.
mit wieviel bar saugst du eigentlich?
gruss shantam
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killerkarpfen
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- Registriert: 06.02.2005, 17:15
Wieviel Bar?, Du machst mir Freude bei gerade mal 925 mbar absolutem Druck. Konkret, keine Ahnung. Ich verwende als Vakuumpumpe ein Küchengerät! das weisse Ding da auf`m Bild, das ist ein Gerät um eine angebrochene Rotweinflasche zu konservieren, indem man die Luft absaugt und damit den oxydierenden Sauerstoff. funktioniert sehr gut ich denke dass man gut mehr als 900 mbar hinkriegt.
Verwenden tu ich auch den L Härter entspricht so auch den oben angegebenen Härtezeiten.
Aushärten muss das Ganze über einem El Heizradiator abgedeckt mit Wolldecken wird sehr warm sicher 40°C.
Eppur si muove
Eibenbrett
@killerkarpfen
Die Eibe nimmst Du natürlich zum Bogenbau und leimst ein Backing drauf z.B. Hickory oder Bambus.
Wie z.B. hier:
www.archers-club.net
unter "Langbogen" oder "Flachbogen"
Oder.....
;-) :lalala
ist das eigentlich weit in die Schweiz??
Klaus
Ist das Dein Ernst??? :-o :-oOriginal geschrieben von killerkarpfen
Eibe?
Aus den Randstücken habe und will ich Langbögen bauen aber was tu ich mit dem Rest? wenn das Brett 30cm breit ist!
Die Eibe nimmst Du natürlich zum Bogenbau und leimst ein Backing drauf z.B. Hickory oder Bambus.
Wie z.B. hier:
www.archers-club.net
unter "Langbogen" oder "Flachbogen"
Oder.....
;-) :lalala ist das eigentlich weit in die Schweiz??
Klaus
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shantam
RE:
wegen l harz,da gibts mehrere härter,also was steht drauf.Original geschrieben von killerkarpfen
hinkriegt.
Verwenden tu ich auch den L Härter entspricht so auch den oben angegebenen Härtezeiten.
Aushärten muss das Ganze über einem El Heizradiator abgedeckt mit Wolldecken wird sehr warm sicher 40°C.
wegen dem druck,kannst du die folie mit den fingern greifen und hochziehen?
es sollten so -0,7 bar sein sonst nützt es nicht so viel.
dein "temperofen" ist in ordnung.
-
killerkarpfen
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@Shantam: Harz und Härter L
es gibt aber noch einige mehr laut Flaschenangabe
SF/ S/ L/ VE3261/ LC
also das halbe Aphabet.
DieFolie anheben? nee!
man kann knapp mit dem Daumen überflüssiges Harz zur Seite drücken, oder mit einem Wallholz. Wenn`s gar viel drunter hat sogar die Folie etwas schieben,dass eine kleine Falte entsteht. Vom Gelege verrückst Du unter Vakuum aber rein gar nichts. 700 oder besser -700mbar sind kein Thema, solang alles dicht ist
sonst wirds natürlich schwierig, muss man dauernd nachpumpen!
Wegen Harz und Härter vertrau ich ganz meinem Lieferanten, der beliefert auch Bogenbauer und wollte genau wissen was ich mit meinem Harz denn bewerkstelligen wolle. Sonst schau mal da.
Darf ich das überhaupt(Frage an Moderator)
http://swiss-composite.ch/
es gibt aber noch einige mehr laut Flaschenangabe
SF/ S/ L/ VE3261/ LC
also das halbe Aphabet.
DieFolie anheben? nee!
man kann knapp mit dem Daumen überflüssiges Harz zur Seite drücken, oder mit einem Wallholz. Wenn`s gar viel drunter hat sogar die Folie etwas schieben,dass eine kleine Falte entsteht. Vom Gelege verrückst Du unter Vakuum aber rein gar nichts. 700 oder besser -700mbar sind kein Thema, solang alles dicht ist
sonst wirds natürlich schwierig, muss man dauernd nachpumpen!Wegen Harz und Härter vertrau ich ganz meinem Lieferanten, der beliefert auch Bogenbauer und wollte genau wissen was ich mit meinem Harz denn bewerkstelligen wolle. Sonst schau mal da.
Darf ich das überhaupt(Frage an Moderator)
http://swiss-composite.ch/
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shantam
härter L braucht laut meinem schlauen buch nicht getempert werden.
dauernd pumpen mußt du sowieso,einmal luftraus und dann pumpe ausstellen ist nicht.
wenn der druck korrekt ist,verschiebst du da garnix mehr.
aber nochmal die reihenfolge,
laminat,
abreißgewebe,
lochfolie,
saugschicht/fließ,
vakumfolie.
für arme leute geht am besten ein kühlschrank kommpressor,sehr robust und kriegt so -0,75 bar hin.
gruss shantam
dauernd pumpen mußt du sowieso,einmal luftraus und dann pumpe ausstellen ist nicht.
wenn der druck korrekt ist,verschiebst du da garnix mehr.
aber nochmal die reihenfolge,
laminat,
abreißgewebe,
lochfolie,
saugschicht/fließ,
vakumfolie.
für arme leute geht am besten ein kühlschrank kommpressor,sehr robust und kriegt so -0,75 bar hin.
gruss shantam
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killerkarpfen
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ui da wird mir aber der Kühlschrank zu teuer.
Und so ein Ding zu Hause zu zersägen rate ich doch dringend ab! :anbet
Hab mir aber schon echt überlegt das Ding am Ansauger des Druckluftkompressors zu montieren.
nee sone Pumpe leg ich mir irgend wann auch noch zu, kost nicht alle Welt.
Die Lochfolie ist klar
aber sag doch diese Mikroblasen kriegt man die damit raus?
Und so ein Ding zu Hause zu zersägen rate ich doch dringend ab! :anbet
Hab mir aber schon echt überlegt das Ding am Ansauger des Druckluftkompressors zu montieren.
nee sone Pumpe leg ich mir irgend wann auch noch zu, kost nicht alle Welt.
Die Lochfolie ist klar
aber sag doch diese Mikroblasen kriegt man die damit raus?
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shantam
wieso zu teuer?
die gibts gebraucht auf jedem recyclinghof nachdem das gas abgelassen wurde für so 20 euronen.
in den seltesten fällen sind die kompressoren kaputt,sondern was anderes.
einen neuen brauchst du da nich schlachten.
die mikroblasen kriegt man damit raus,das ist ja der zweck der übung,und das zuviel an harz raus natürlich.
lochfolie allein reicht nicht,gell.
die gibts gebraucht auf jedem recyclinghof nachdem das gas abgelassen wurde für so 20 euronen.
in den seltesten fällen sind die kompressoren kaputt,sondern was anderes.
einen neuen brauchst du da nich schlachten.
die mikroblasen kriegt man damit raus,das ist ja der zweck der übung,und das zuviel an harz raus natürlich.
lochfolie allein reicht nicht,gell.
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