Fletchers-Corner

hallo!
ein frage an die physiker:
was ist wichtiger beim durchschlag durch eine rüstung: das pfeilgewicht oder die pfeilgeschwindigkeit?

folgendes hypothetisches beispiel: wir haben einen schweren pfeil und einen leichten. der schwere pfeil hat das doppelte gewicht im vergleich zum leichten pfeil, der leichte pfeil aber hat die doppelte geschwindigkeit. pfeilspitzen bei beiden: bodkin-needle.
welcher hat die höhere durchschlagskraft?

So leicht ist das nicht zu sagen aber wenn wir mal ein realistischen Beispiel nehmen ist der leichtere der stärkere:
Meine Rechnung:
Pfeil A = 100gramm Geschwindigkeit= 100km/h --> Energie= 38.58 Joule
Pfeil B = 50gramm Geschwindigkeit= 200km/h  -->  Energie=77.16 Joule

Wie man schnell merkt ist da mit 200km/h auch schon bald Essig viel schneller wird kein Pfeil.
Also kann man das nicht zu jedem beliebigen Pfeilgewicht sagen. Aber für sowas gibts rechner.
*entfernt*

(Modhinweis: Bitte den Link mit "Augenmaß" einsetzen, wie man sieht, kann er beleidigend aufgefasst werden...(s.u.) Rabe)

Ich glaube, für die Praxis - also wenn es darum ging oder geht, möglichst viel der ursprünglichen Energie ins Ziel zu bringen - ist der schwerere Pfeil das Mittel der Wahl, weil er langsamer langsamer wird.

Die Energie eines Projektils in Joule = 0.5 x Masse x Geschwindigkeit²

Die Geschwindigkeit ist - da sie potenziert wird - wichtiger.
Wenn selbige aber schnell abnimmt, dann kommt die Masse zum tragen.

Hallo,
Warum rätseln? einfache Rechnung zu der gestellten Frage:

leichter Pfeil mit doppelter Geschwindigkeit und hälfte an Gewicht:
E1(kin) = 1/2 m v²
            = 1/2 * 0,05 kg* (100m/s)²
            = 250 kg(m²)/ s²   = Joule (J) =Nm = Ws ( Wattsekunde)

schwerer Pfeil mit halber Geschwindigkeit und doppeltes Gewicht:
E2(kin) = 1/2 *o,1 kg * (50m/s)²
            = 125 J
jo genau Squid
Gruß acker

vom gleichen bogen abgeschossen: eindeutig der schwerere pfeil.

mehr energie als reingesteckt wurde kann nicht abgegeben werden, also input mal wirkungsgrad gleich output.
der wirkungsgrad steigt mit der pfeilmasse, weil die relation von pfeilmasse zu virtueller masse sich richtung pfeil verschiebt. es steht also relativ mehr energie für den pfeil zur verfügung. absolut heisst das mehr energie für den pfeil weil mehr wirkungsgrad.

und der bei gleicher innewohnender energie langsamere pfeil ist schwerer abzubremsen = tieferes loch.

wenn man bei der rechnung die (gleiche) verfügbare energie und den wirkungsgrad nicht weglässt, ist das ergebnis auch eindeutig!

Commerz hat geschrieben: Aber für sowas gibts rechner.
http://www.gidf.de/ 

lieber commerz! mit deinem link oben hast du mich als dumm abgestempelt. wie du aber feststellen kannst, gibt es unter den forums-experten in diesem thread eine kontroverse darüber welcher pfeil nun die höhere durchschlagskraft hat. ergo: meine frage ist anscheinend doch nicht so dumm und einfach mal durch googeln zu lösen.
*entfernt*

(Mod-Hinweis: Bitte keine Beleidigungen posten, auch nicht bei verletztem Stolz! Klärt das per IM!! Rabe)

@die7samurai Arrogant schreibt man übrigens mit zwei r.

Wenns dich die Energie interessiert: http://granjow.net/projects/bow/BogenEffizienz.pdf
Durchschlagskraft hat aber nicht nur mit Energie zu tun. Die ist weit komplexer. Siehe Wikipedia:Durchschlagskraft.

(Dort wird auch auf die Panzerformel verlinkt. Bei dieser komme ich für einen 30 g schweren Pfeil, Geschwindigkeit 144 km/h und somit Energie von 24 J und Spitzendurchmesser von 0.9 mm auf … ähm. 0.24 mm Stahl. Für 180 km/h bekommt man 0.33 mm. Wie genau das aber auf Pfeile übertragbar ist, kann ich nicht sagen.)

Simon

Ich hab da ein praktisches Beispiel

45 lbs Bogen auf 25 m geschossen, Pfeile 11/32, 35er spine, 125 grain Top Hat Bullet Spitze.

2 Pfeile war in dem Container verschwunden und ausser der Befiederung ganz, die anderen waren direkt hinter der Spitze gebrochen ( Spitze lag drin, Pfeil steckte im Metall ).

Der schwere
Warum?
Der Luftwiderstand oder auch der Widerstand im Stahl, Gewebe etc nimmt mit dem Quadrat der Geschwindigkeit zu. D.i. je schneller der Pfeil, um so schneller ist relativ die Energie weg.

Fürs Eindringen ist nicht nur eine hohe Energie sondern auch der Impuls interessant, Masse mal Geschwindigkeit. Der aber ist nun mal bei gleicher Energie beim schweren Pfeil größer.

...man muss sich doch nur mal einen Golfball und (mit doppelter Geschwindigkeit) einen Tischtennisball an den Kopf schmeißen lassen, und die Frage ist beantwortet...

 

Rabe

Hat nicht irgendwer die Ausrüstung + ne Videokamera für einen Full-Scale-Test parat?

Was man mit 45 lbs so alles anrichten kann .......

Hallo zusammen,

ich weis nicht genau ob es hier mit dazu passt, aber ich hab auch noch ein praktisches Beispiel.

Ich hab vor kurzem auf ein Pfeilfangnetz geschossen ( hatte mit kleinen Zielen experimentiert ).
Bogen 35# Pfeile: 1.  370 grain mit 4" Federn
                            2.  470 grain mit 4" Federn
Entfernung ca 10 meter.

Die leichten Pfeile prallten wirkungslos ab, die schweren Pfeile drangen in's Netz ein blieben stecken und einige marschierten soger komplett durch.
Ach ja das Netz war neu und auch so aufgehängt wie es sich gehört, freischwingend und nicht straff gespannt.

Grüße, Moerki

Ganz klar der schwerere!

Beispiel dazu der Stahldrache von neubrunn.
3mm Stahlblech - körpertreffer zählt wie kill (das aus etopfahm ist) - seit 2004 haben etliche schützen ihre pfeile geschrottet um mit nem körpertreffer zu punkten.

erst dieses jahr wurde es geschafft mit nem 100 oder 120 # ELB mit pfeilen die eher besenstielen glichen und gehärteten needelbodkins - die masse machts!