Bogen aus Metall herstellen, was für Material?

[Shagrath]

Hallo.

Eigentlich muss es doch möglich sein, einen Bogen aus Metall herszustellen. Man denke nur an die Armbrustbögen, die teils auch aus Metall waren.

So muss es auch möglich sein einen Bogen zu bauen, und genau das möchte ich austesten.

Nur was für Material käme in Frage? Da hier natürlich einige Kriterein zu beachten sind, wie Dicke, Breite etc, so ähnlich wie beim Holzbogen eben, darf man nicht vergessen, das Metall die Eigenschaft hat, nicht mehr in seine ursp. Form zurückzugehen, wie dies bei Holz, insbesondere beim Bogen der Fall ist.

Ich erklär euch einmal wie ich mir das vorstellen würde:

Ausgangsmaterial ist ein 3 Meter langes Stück Bandeisen, etwa 2 cm breit und 3-4 Millimeter dick. (die Maße variieren, da ich noch nix kaufen war, nur mal so als Vorstellung). Das Eisen schneide ich zurecht. Dannach gehe ich damit in eine Werkstatt wo sie so ein Werkzeug haben, keine Ahnung wie das heißt, das sind so 2 fette schwere Walzen, wo man Metall reintut und das wird dann gebogen, sodass man zb auch ein Wagenrad damit machen könnte, ungefähr ne vorstellung??

Egal, dann schau ich dass ich so eine art D Forum, nur ohne den Strich hinbekomme, oder nen Halbkreis, besser gesagt.

Dann werde ich das Eisen an den Enden sehr stark erhitzen um eine Recurveforum hinzubekommen.

Und jetzt kommt der Haken: Um Wurfleistung zu bekommen, bzw Spannung zu erzeugen, werden einige Eisenstücke zurechtgebogen, sodass sie dort hinpassen, wo das Griffstück hinkommt.Die werden dann dort angeschweißt oder vernieter. Und das recht großzügig, somit hätte ich dann 2 Wurfarme oben und unten, dort wo Griffstück, oder Mittelstück endet, hätte ich an der Kante zum Wurfarm Spannung und Druck und dieser würde dann die Wurfarme wieder in die ursp. Form zurückdrücken. Müsste doch eigentlich funktionieren.

Nur was für Material denn??? Federstahl? zu schwer zu bearbeiten da ich keine Schmiede habe. Bandeisen? müsste funktionieren, oder?

[Bard]

Mit Bandeisen meinst du vermutl. einen Baustahl ala S 235 und das kann nix werden. Der ist viel zu weich und hat nicht genug Kohlenstoff um gehärtet zu werden.

Es gab früher einige Hersteller von Stahlrohrbögen.z. B. Seefab und Accles & Pollock. Soweit ich weiss hat die Frima Bear früher mal Bögen aus Aluminium hergestellt. Wenn du die Suchfunktion quälst findest du da sicher einige Treadds dazu. Und es gibt einige geschmiedete antike Stahlbögen aus dem alten Indien und Persien. Von der Form her erinnern diese an die Kompositreiterbögen. Das sind echte Kunstwerke die heutzutage vermutlich auf der ganzen Welt nur noch eine kleine Hand voll Leute herstellen könnte. Auch dazu hab ich hier im Forum schon mal Fotos von nem alten wunderschön geätzten und goldtauschierten Bogen gesehen kanns aber leider nicht mehr finden.

Um einen Bogen aus Stahl zu bauen der funzt ist schon einiges an Fachwissen und Werkstattausstattung nötig. Was unter Umständen klappen kann ist den Bogen aus einer Blattfeder(Kfz-Schrottplatz) zu schneiden und zu schleifen. Aber so ein Bogen wird aufgrund der Wurfarmmasse vermutlich Handschock haben dass dir die Plomben aus dem Gesicht fallen.

Btw. Ich bin gelernter Metallbauer und hab Werkstatt und Material zur Verfügung und ich lass es bleiben weils ein enormer Aufwand bei zweifelhaften Erfolgsaussichten ist. Ohne geigneten Stahl kanns nix werden und da gibts GROSSE Unterschiede.

MfG Bard

[Shagrath]

Mhh, aber genau aus so nem Bandeisen hab ich schon mal ein primitives "Katana" geschmiedet, und nach unzähligem Draufhammern ist es sehr sehr sehr stabil geworden, also ich glaube nicht, dass es zu weich ist. Man konnte sogar ca 6 - 15 Centimeter tief in ein Holzscheitel eindringen.

Also ich kann mit gut vorstellen das das funktionieren könnte. Ich werds trotzdem mal versuche und werden dann hier berichten und so ein Stück Bandeisen kostet nicht die Welt ;-)

[Robster]

Das mit der Blattfeder funzt.
Hab mit meinem Dad mal ne Armbrust damit gebaut (jenseits von gut & böse).
Hat ca.150# das Ding.
Bandeisen glaub ich auch ned, das des was wird, aber Versuch macht schlau, also viel Spaß !

[Bard]

Damit du n Ansporn hast wirklich n Bogen aus Bandstahl zu bauen setz ich n Kasten Bier für den Fall dass du n Bogen mit wenigstens 30lbs und Minimum 26 Zoll Auszug aus nem ordinären Bandstahl hinkriegst.Als Bogen gilts nur dann wenns nen Pfeil wirft und nach einigen Schüssen immer noch die gleiche Form hat wie davor(Ein paar Zoll Stringfollow sind natürlich drin, darf aber nicht mehr werden nach ein paar Schüssen).

Eingelöst wird diese Wette sofern du sie annimmst in Neubrunn und der Sieger bestimmt die Marke.
Ich will dir ja deine Illusion nicht nehmen und ich hoffe du siehst das nicht als persönlichen Angriff aber ein Stück Eisen mit Griff das sich zum Holzhacken eignet ist noch lang kein Katana. Sonst wären die Leute die jahrelang lernen bis sie sowas richtig schmieden können ja blöd.

MfG Bard

[Shagrath]

Ne, komme nicht nach Neubrunn, da keine Ahnung wo das ist und wenn es in Deutschland ist, ist es für mich uninteressant, da aus Österreich ;-)

Wegen dem Katana: Es sieht aus wie ein Katana, aber ein Katana an sich und dessen Eigenschaften ist es nicht!!! Man, zeitweise glauben die Leute hier echt alles, was geschrieben steht!

Klar werd ich versuchen ihn zu bauen und wirst sehen, wird funktionieren!

[Bard]

Ok wenns mit Neubrunn nicht wird da findet sich schon mal n Turnier in Ö. Wenn du die Wette annimmst. Lass uns auf jeden Fall wissen was draus geworden ist - unabhängig vom Ergebnis.
Ich wünsch dir wirklich viel Erfolg beim Bogenbau, aber ich sag immer noch was anderes als Federstahl kann nicht funktionieren und da kannst du entweder ne fertige Blattfeder runterarbeiten oder aus entsprechendem Stahl was schmieden und härten.

MfG Bard

[Shagrath]

Ne, wirst schon sehen, die Konstruktion wird ein Meilenstein in der Bogenbaukunst 8-)

[rainer.w]

Original geschrieben von Shagrath

Hallo.

Eigentlich muss es doch möglich sein, einen Bogen aus Metall herszustellen. Man denke nur an die Armbrustbögen, die teils auch aus Metall waren.

So muss es auch möglich sein einen Bogen zu bauen, und genau das möchte ich austesten.

Nur was für Material käme in Frage? Da hier natürlich einige Kriterein zu beachten sind, wie Dicke, Breite etc, so ähnlich wie beim Holzbogen eben, darf man nicht vergessen, das Metall die Eigenschaft hat, nicht mehr in seine ursp. Form zurückzugehen, wie dies bei Holz, insbesondere beim Bogen der Fall ist.

Ich erklär euch einmal wie ich mir das vorstellen würde:

Ausgangsmaterial ist ein 3 Meter langes Stück Bandeisen, etwa 2 cm breit und 3-4 Millimeter dick. (die Maße variieren, da ich noch nix kaufen war, nur mal so als Vorstellung). Das Eisen schneide ich zurecht. Dannach gehe ich damit in eine Werkstatt wo sie so ein Werkzeug haben, keine Ahnung wie das heißt, das sind so 2 fette schwere Walzen, wo man Metall reintut und das wird dann gebogen, sodass man zb auch ein Wagenrad damit machen könnte, ungefähr ne vorstellung??

Egal, dann schau ich dass ich so eine art D Forum, nur ohne den Strich hinbekomme, oder nen Halbkreis, besser gesagt.

Dann werde ich das Eisen an den Enden sehr stark erhitzen um eine Recurveforum hinzubekommen.

Und jetzt kommt der Haken: Um Wurfleistung zu bekommen, bzw Spannung zu erzeugen, werden einige Eisenstücke zurechtgebogen, sodass sie dort hinpassen, wo das Griffstück hinkommt.Die werden dann dort angeschweißt oder vernieter. Und das recht großzügig, somit hätte ich dann 2 Wurfarme oben und unten, dort wo Griffstück, oder Mittelstück endet, hätte ich an der Kante zum Wurfarm Spannung und Druck und dieser würde dann die Wurfarme wieder in die ursp. Form zurückdrücken. Müsste doch eigentlich funktionieren.

Nur was für Material denn??? Federstahl? zu schwer zu bearbeiten da ich keine Schmiede habe. Bandeisen? müsste funktionieren, oder?

Hallo
Wir haben zwar keinen ersten April,aber ich glaube
Du willst uns hier etwas auf den Arm nehmen,oder?!
Mit Band EISEN?!
Viel Glück bei Deinen Versuchen.
Gruss
Rainer

[tipiHippie]

@Sackratt
Bogen aus Bandstahl... genausogut kannst Du probieren einen Segelflieger aus Ziegelsteinen zu bauen - wirst sehen, wird ein Meilenstein in der Aerodynamik...

Ernst komm her,
schau Dir mal die Links da an... http://www.fletchers-corner.de/include. ... eadid=5232
da hast wenigstens mal ungefähr nen Anhaltspunkt wie das was werden könnte mit nem Stahlbogen. Mach aus dem Bandstahl lieber Katarinas (das sind kleine Katanas)

[Mongol]

@Tipi

Alles ne Frage der Beschleunigung...

Mit so einem Bandstahlbogen kannst du bestimmt gut Pfeile werfen - geht mit nem Atlatl ja auch :D

[Archiv]

Original geschrieben von Shagrath
Klar werd ich versuchen ihn zu bauen und wirst sehen, wird funktionieren!

Das wird bestimmt was!
Du solltest allerdings unbedingt Baustahl (also Bandeisen) nehmen; keinesfalls Federstahl - viel zu schwer!
Zur Schonung des Bogenrückens würde ich definitiv ein Pressspanplattenbacking aufbringen, genietet, nicht geklebt und auch über ein Facing sollte man durchaus nachdenken. Hier bietet sich Spirulina an. Schön dick und nicht zu sparsam!

[Peter O. Stecher]

Johnny hat recht - ausserdem, bei dem Baumsterben ist es unverantwortlich Bögen aus Holz herzustellen. Die werden halt unerschwinglich und unübertreffbar und einfach herzustellen sein bleiben.
Die stählernen Armbrustbogen bestanden aus einer geheimen Legierung aus Rohstoffen einer geheimen, vergessenen Erzmine und wurden geheim von unbekannten Geheimschmieden zu gewissen, geheimen mythischen Tagen in der Nacht mit Vulkanfeuer und Feuerzangen herausgekniffen, den Schmieden, einigen Quellen zufolge mussten sie auch Sänger sein, wurden nach Fertigstellung der Bögen sofort mit Unmenmengen geheimen Alkohols der mit gewissen Geheimkräutern versetzt war ihre getane Arbeit vergessen gemacht - daher weiß auch von unseren heutigen Mystikbogenbauern keiner mehr das richtige Rezept - weder das der Sängerschmiede noch das Alkoholkräuterrezept - Gelehrte streiten darüber welches Rezept wohl wissenswerter wäre......es gibt darüber aber bald eine BBC-Dokumentation von Münchhausen.

[WildTurkey]

Hi Shagrath!

Nimms locker, wenn du dich ein bisschen mit dem Bogenbauen beschäftigt hast, wirst du verstehen, warum hier einige so erheitert über die Idee sind.

Wenn du wirklich einen Metallbogen bauen willst, schau dir zuerst einmal genau die Eigenschaften der Materialien an.

Im allgemeinen versucht man, möglichst leichte Wurfarme zu bauen, da ein Bogen sonst die meiste Energie für die Beschleunigung der WAs aufbraucht, und der Pfeil verhältnismäßig wenig abbekommt.
Wieso nimmst du nicht ein Carbonrohr oder Federstahl? Da hättest du eine Chance, das was draus wird.

Wenn du wirklich gekickt werden willst, brauchst du nicht zu warten, einfach Account löschen...

[rico]

Hallo Shagrath

... Nur was für Material käme in Frage?...

Federstahl

... darf man nicht vergessen, das Metall die Eigenschaft hat, nicht mehr in seine ursp. Form zurückzugehen....

Federstahl schon

Nur was für Material denn??? Federstahl? zu schwer zu bearbeiten da ich keine Schmiede habe. Bandeisen? müsste funktionieren, oder?

Wenn du Federstahl ausglühst wird er wieder weich. Damit er wieder federt, muss man ihn wieder härten und anlassen (Je nach Federstahl Behandlung verschieden)

Ich erklär euch einmal wie ich mir das vorstellen würde:
... das wird dann gebogen ...

Sieht' s dann aus wie eine Blattfeder?

Dann werde ich das Eisen an den Enden sehr stark erhitzen um eine Recurveforum hinzubekommen.

Ausgeglühten Federstahl wirst du auch so biegen könne.

...Um Wurfleistung zu bekommen, bzw Spannung zu erzeugen, werden einige Eisenstücke zurechtgebogen, sodass sie dort hinpassen, wo das Griffstück hinkommt.Die werden dann dort angeschweißt oder vernieter...

Die Nieten oder die Schweissnaht wird's ziemlich schnell zerreissen. Wenn das so einfach wäre, würden die laminierten Holzbögen auch nur punktuell verleimt. Ich denke die auftretenden Scherkräft sind zu gross für die Nieten.
Weshalb also nicht aus einem Stück. Z. B. einer Blattfeder?

Oder noch einfacher:
Geh in den Stahlhandel und kaufe dir Federstahlband. Nimm nun z. B. ein 1.5m langes Stück. Darauf legst du zentriert ein gleich breites und dickes 1.2m langes Stück. Darauf legst du ein weiteres 1m langes Stück. Dieses Bündel bindest du mit einer Schnur zusammen. Habe mal so einen Armbrustbogen gemacht.

Ob es Spass machen wird, mit dem Bogen zu schiessen bezweifle ich. Wenn du' s versuchen willst, auf dein Risiko. Ich würde mir die Zeit sparen.

Viel Spass noch bei FC... oder lass es bleiben.

Gruss, Rico