Kann ich die neuen Pfeile verwenden?

[UniCow]

Hallo liebe Bogenfreunde
ich wollte mir einen Satz neue Pfeile machen, da ich irgendwie nur noch 4 zur Verfügung habe

Ich habe mich ein wenig erkundigt, welche Faktoren bei einem Holzpfeil eine Rolle spielen. Zum mir: Ich bin zwar schon 3 Jahre am schießen, aber leider nicht regelmäßig und meine Erfahrungen lassen zu wünschen übrig.

Hier mal eine Zusammenfassung meiner Recherche (fehlerhafte Sachen bitte ausbessern):

- Die dicke eines Schaftes heißt nicht gleich, dass dieser schwerer als einer dünnerer ist, denn es hat auch etwas mit der Dichte (Masse) zu tun. Was bedeutet, ein 5/16 Schaft kann schwerer sein als ein 11/32, da der 5/16 Schaft eine höher Dichte hat um den gleichen Spine zu erreichen.
- Der Spine-Wert wird doch auf 26" gemessen?! Je länger der Pfeil dann wird, desto weicher verhält er sich beim Durchbiegen.
- Getaperte/gebarrelte Schäfte stabilisieren sich schneller als parallele, da sie weniger Masse am Ende bzw. Ende und Anfang haben. Somit wird weniger Energie verbraucht, die den Pfeil schneller und Fehler verzeihender machen kann. Eine bessere Aerodynamik besitz der Schaft dann auch und erhält eine flachere Flugbahn.
- Wenn das Spitzengewicht erhöht wird, lässt es den Pfeil weicher/biegsamer werden. Außerdem erhöht es die Stabilisierung, Durchschlagskraft und verzeiht mehr Fehler. Aber die Geschwindigkeit und Reichweite nimmt ab.
- Federn: Größere Federn/Mehr Federfläche dient zur besseren Stabilisierung, verzeiht Fehler aber senkt Geschwindigkeit und ist anfälliger gegen Wind. Eine gewunden aufgebrachte Feder hat den gleichen Effekt wie eine größere, nur dass sie nicht windanfälliger wird.

Ich schieße einen Reiterbogen 30#28" mit FF-Sehne. Meine Auszug ist etwa 27".
Meine Pfeile haben eine Spine von 25/30 (habe keinen Spinetester um den genauen Wert zu sagen) sind 29,5" lang, eine 100grn Feldspitze mit 4" Saubuckel Federn.
Nach dem ich mich erkundigt habe (s.o.) habe ich mir gedacht, auch weil ich gerne selber bastel, mir 11/32 Schäfte zu holen, sie zu barreln auf 5/16, eine 125grn Spitze drauf zu setzen und nur 3" Federn aber gewunden. Glaubt ihr ich könnte mit denen schießen oder werden sie zu steif sein, denn mit meinen jetzigen Pfeilen komme ich gut zurecht. Wollte halt auch mal etwas neues ausprobieren

Danke schon mal für die Hilfe

[Wilfrid (✝)]

nein, allein die gewundenen Federn geben deinen Pfeilen so viel drall, das die um einiges steifer scheinen, bei 3 Federn werden Dir als Däumling die Hahnenfedern eventuell im Weg sein usw.
Einfach Spine 25/30, Dicke und Federform egal. 100grn Spitze und Du kommst damit gut zurecht.
Die Pfeile werden nur merklich schneller, wenn Du merklich Gewicht runterhobelst, so um den Dreh 10-20%. Wo willst du die bei den Streichölzern herkriegen, ohne zu weich zu werden??

[Ravenheart]

Im Grunde sind alle Aussagen richtig.
Nur das mit dem Drall ist zu simpel dargestellt, die Effekte sind komplizierter.

JEDE (Natur-)Feder-Befiederung erzeugt Drall, AUCH wenn sie kerzengerade aufgeklebt sind!
Diagonal (gewunden) geklebte Federn geklebte Federn erzeugen mehr Drall.
Mehr Drall führt zu einer stärkeren Bremswirkung, verkürzt die Schussweite.
Niedrigere Federn sind weniger Windanfällig.

So weit alles korrekt.

Du meinst natürlich, den Federn genau SO viel MEHR Drall zu geben, dass der Verlust an Federfläche ausgeglichen wird, die Bremswirkung also identisch ist. Und Du meinst, der Pfeil würde dann auch bei Seitenwind besser auf Linie bleiben.

Der Gedanke ist richtig, vernachlässigt aber was:
1. Wind wirkt auch auf den Schaft.
2. Drall verursacht starke Verwirbelungen, und in Kombination mit Seitenwind, kann das je nach Winkel der Windrichtung auch zu unruhigem Flug führen.
3. Auch Drall verbraucht Energie, es ist ja Bewegung, und die gibt es (energetisch) nicht umsonst!
4. Unwuchten im Schaft wirken sich stärker aus, wenn der Drall steigt.

Das heißt:
Mehr Drall kann das System instabiler machen und die Schussweite verringern.

Lösung: Niedrigere, aber längere Federn, gerade geklebt. Oder fast...
Ich nehme 12 - 12,5 cm lange Federn und klebe die so, dass der Kiel über die Länge um 1 Kielbreite aus der Schaftlinie geht.

Rabe

[Heidjer]

Das meiste hat schon der Rabe geschrieben fehlt noch die Meinung zum Spine. Bei dem benötigten Spine von 25#-30# machen 11/32 Schäfte keinen Sinn. Die Aussage mit der Holzdichte dem Gewicht und Spine stimmt im Prinzip aber vor allem im höheren Spinebereich, am unteren Ende des verfügbaren Spinebereiches sieht es eher so aus das die dickeren (11/32) Schäfte mit so einen niedrigen Spine eher wegen schlechter Holzqualität so weich sind. Der CW-Wert eines 5/15 - 11/32 - 5/15 gebarrelten Schaftes wird auch nicht unter dem eines zylindrischen 5/16 Schaftes liegen, das Gewicht aber darüber.

Wenn Du was testen willst, warum nicht die Pfeile mal 5cm (2") kürzer bauen und dann 125 grain Spitzen verwenden, da sollten Gewicht und dynamischer Spine in etwa gleich bleiben, nur der FOC wird höher und damit der Pfeil schneller stabil.


Gruß Dirk

[UniCow]

Vielen Dank für die guten und hilfreichen Antworten
Dann werde ich das mit den neuen Pfeilen lassen und meine "alten" verwenden.

Aber eins versteh ich nicht ganz. Wenn ich mich nach so einem Spinewert-Rechner richte, bräuchte ich einen Spine von 40-45.
Das ist um einiges höher, als die die ich jetzt benutze (25-30).

[Heidjer]

Welcher Spinewertrechner?
Den Rechner bzw seinen Programmierer möchte ich kennenlernen!
Ich komme nach meiner Spinewertliste auf einen benötigten Spine von ca. 27#

Die Ausgangslage: Reiterbogen mit 30#@28", FF-Sehne, Auszug 27", Pfeillänge 29,5", Spitzengewicht 100 gr.

Zugkraft ca. 28,5#
-10% für den Bogentyp
-10% für 27" Auszug
-10% für 100 grain Spitzen
+20% für Pfeillänge von 2,5" länger als nötig
+5% für FF-Sehne
Ergibt -5% von realen Zuggewicht, also ca. 28,5# minus 5% ergibt einen Spinewert von ca. 27#

Bestimmung von Spinewerten.pdf

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Gruß Dirk

[Inopel]

... aber längere Federn, gerade geklebt. Oder fast...
Ich nehme 12 - 12,5 cm lange Federn und klebe die so, dass der Kiel über die Länge um 1 Kielbreite aus der Schaftlinie geht.

Rabe

Rabe wie bekommst du die Federn gerade hin? Weil ich verarbeite ja nur noch Gänsefedern und diese sind doch teilweise recht gebogen, somit laufen sie ja extrem aussem Kurs.

[walta]

Je dünner der Kiel umso besser lässt sich die Feder verbiegen.

walta

[Inopel]

@ walta das ist schon kla.r nur kann man ja nicht alles vom kiel wegschleifen, oder?

[walta]

Dann würde die Feder auseinanderfallen. Es ist trozdem erstaunlich wie dünn man das Zeug schleifen kann ohne das es auseinanderfällt.
Frage: Befiederst du von Hand oder mit Gerät?
Mit Gerät wird die Feder von der Klammer gerade gemacht - sollte sich, ein nicht zu dicker Kiel vorausgesetzt, gerade aufsetzten lassen.
Von Hand ist das eine Frage der Übung wie gerade du die Federn machen kannst.

walta

[UniCow]

Wie ich nun mal so bin, konnte ich es einfach nicht lassen und die musste die Pfeile doch bauen und ausprobieren.
Also der Pfeil ist 29,5" lang, hat einen Spine Wert von 32, eine 125gr Feldspitze und 4" Federn mit einem leichten Drall. FOC liegt etwa bei 15.9, bei den alten bei 14.7.
Ich habe sie schon etliche Male geschossen und natürlich auch mit meinen "alten" Pfeilen um den Unterschied zu sehen. Dabei ist mir aufgefallen, dass sie eine flachere Flugbahn haben, schneller und auch dahin fliegen wo sie sollen.
Aber sie haben einen viel unruhigeren Flug und biegen sich mehr durch.
Wie könnte ich den unruhigen Flug weg bekommen? Durch kürzen der Pfeile?

Viele Grüße

UniCow

[corto]

heidjer, nimm mal so nen 0815 internet spinerechner, da kommen immer solche Werte raus - und auf Bögen mit ausgeprägtem schussfenster fliegt das sogar.

nur für unsere stick&string bögen passt das nicht, da ist deine tabelle einfach besser.

stu miller z.b. hat zig verschiedene bögen die man als referenz wählen kann, und auch generische also die man selbst erzeugt und sich somit "seinen" referenzselfbow einstellt.
das kann aber so ein 0815 spinerechner halt nicht, aber für 90% der schützen reichts ja bei den gekauften Recurves z.b.

Edit:
Darf ich nach der Bauart des RB fragen? denn zwischen z.b. einem GlasfieberRB aus der 100-200€ klasse und nem z.b. KTB muss man mmn beim spine unterscheiden - weil zweiterer bei gleichem zuggewicht den ersteren alt aussehen lässt.

[UniCow]

Ich habe den Horsebow Express von Bearpaw.
Also ich muss sagen, ich bin vollkommen zufrieden mit dem Bogen.

[corto]

der gehört auch, ohne ihne gesehen zu haben - als laminierter Holzbogen in die "gehobene" klasse und hat nichts mit einem voll-fieberglasbogen gemein.

die meisten die die ersten "eigenen" pfeile bauen wollen haben halt so das Einsteigergerät aus der Fieberglasklasse.war bei mir nicht anders und ist auch kein Problem.

tschakka, der hat sogar n Schussfenster! das war so ein detail das man wissen sollte damit fliegen z.b. auch steifere Pfeile als Heidjer für einen RB empfehlen würde - weil die ja normalerweise keine Schussfenster haben.

[UniCow]

Aber ich komme mit so steifen Schäften nicht zurecht. Meine momentanen Pfeile haben einen Spine von 28 und die passen super zum Bogen und meinem Schießstil. Wie ich schon gesagt habe wollte ich ein wenig experimentieren und die gebarrelten 11/32 Schäfte mit einer 125gr passen leider nicht so ganz. Ich weiß auch gerade nicht ob sie eher wedeln, was doch für einen flaschen Spine spricht, oder eher trudeln, denn meine Federn habe ich nicht gerade sauber geschnitten und aufgeklebt
Werde sie heute oder morgen nochmal testen.