Geschwindigkeit nicht gleich Weite! >>> Wieso?

[AndiE]

Hallo

Wir haben die letzten Monate sehr viele Bögen vermessen und getestet und sind dabei auf ein Phänomen gestoßen das wir uns physikalisch nicht so wirklich erklären können. Wir haben da ein paar Theorien, mehr nicht.

Bogen A: 58" 52#@27"; r-Wert 1,18; Wirkungsgrad 70%; fps bei 8gpp und 27" 192fps, persönliche Weite 65m
Bogen B: 58" 52#@27"; r-Wert 1,03; Wirkungsgrad 81%; fps bei 8gpp und 27" 196fps, persönliche Weite 45m

Wie kann man das physikalisch erklären dass der eine Pfeil schneller aus dem Bogen raus geht aber die anderen um einiges weiter fliegen?

Die fps wurden am selben Tag durch den selben Schützen ermittelt. Es wurden für die identisch starken Bögen gleich schwere Pfeile geschossen. Die Messungen wurden mit dem selben Chrono gemacht und die Bögen wurden 5x10 Schuss abwechselnd geschossen.
Bei der persönlichen Weite das selbe Vorgehen.

MfG
Andi

[klaus1962]

Ich kann Dir zwar keine Antwort zu dem Phänomen geben, aber ich hätte zuerst eine Frage zum Verständnis.
Was meinst Du mit persönlicher Weite ?
65m ist ja eigentlich nicht viel. Bei 45° Abschußwinkel, schafft das sogar mein Mäusebogen.
Oder meinst Du, horizontal abgeschossen und dann nach 65m Aufschlag am Boden ?
Wenn ja aus welcher Höhe (Schulterhöhe, Kniehöhe...)

Vielleicht solltest Du noch eine Skizze (oder Fotos) zu Deinem Versuchsaufbau machen.

Gruß
Klaus

[fatz]

65m sind sicher nicht in 45grad Winkel geschossen.
Mein Hartriegelbogen macht sicher keine 190fps aber mit dem komm ich bei 45grad auf 157m
mit einem Pfeil, der auch eher in der 10gpp-Ecke liegt (muss ich jetzt doch mal wiegen)

Ich koennt mir 2 Gruende Vorstellen:
1.) verschiedene Pfeile (Luftwiderstand)
2.) unterschiedliche Schusswinkel bei den Boegen

[Galighenna]

Wurden auf beiden Bögen der selbe Satz Pfeile geschossen?

[klaus1962]

Na, deswegen frag' ich ja.
Wenn EXAKT horizontal abgeschossen werden soll, dann wirken sich ja schon kleinste Geometrieunterschiede zwischen Auflage und Nockpunktes auf die Flugbahn des Pfeils bzw. auf eine mögliche Weite aus.

Gruß
Klaus

[SchmidBogen]

Selbst beim gleichen Bogen mit dem genau gleichen Pfeil bei gleicher Abschusshöhe, Abschusswinkel, etc etc pp.
wird ein Pfeil je nach Luft und so entweder weiter oder weniger weit fliegen... und sei es nur 1-3m im Radius, der Pfeil wird niemals am genau gleichen Ort auftreffen, ausser der Zufall will es so.

[kra]

Siehe die Antworten auf FA....

Meiner MNeinung nach ist die Fragestellung grundsätzlich falsch

[Betelgeuse]

Ich sehe das genauso wie klaus, wenn die Pfeilauflage nicht exakt im Tiller liegt, wandert die trefferlage, selbst wenn Pfeil und Bogen brav orthogonal zur Horizontalen eingespannt sind.
Auch die Nockpunktlage macht viel, Setzt man diesen nur einen mm tiefer, wandert die Trefferlage ne ganze Ecke nach oben, also weiter, wenn keine Scheibe bremst.
Ansonsten wirken sich bei einem Horizontalschuss kleine Winkeländerungen stark aus, wie habt ihr eine absolut gleichen Abschusswinkel gewährleistet?
Was anderes fällt mir dazu auch nicht ein, da du ja schon sagtest, dass selber Schütze selben Pfeil schoss fällt diese Fehlerquelle raus.
Ansonsten würd ich mal versuchen per Photomessmethode den speed zwischen 50 und 60m zu ermitteln, vllt hat der schnellere Bogen weniger Reichweite, weil der Pfeil durch unruhigen Abschuss schneller an speed verliert.
Wie sieht der Pfeilflug aus? Liegt bei beiden Bögen der Pfeil gleich weit neben der geometrischen mitte und gleich weit über dem Handdruckpunkt?
Denn auch bei gleichem Schützen, gleicher V0 und gleicher Zugstärke kann ein anderer spine erforderlich sein, wenn die innenbalistik die Energie anders verteilt an den Pfeil abgibt.

[Galighenna]

Da steht nichts von gleichen Pfeilen.

Da steht, der gleiche Schütze habe gleich schwere Pfeile geschossen...
Wenn die Pfeile für den einen Bogen einen höheren Luftwiderstand haben wie die anderen, erklärt das schon den (doch recht großen) Unterschied

[AndiE]

Hallo

Die Pfeile haben alle 8gpp, Spine auf den jeweiligen Bogen angepasst (da unterschiedlicher r-Wert usw.). Federn, Durchmesser, Holzart ...identisch.
Mit persönliche Weite ist der Nullpunkt gemeint.

Beide Bögen sind Hybriden mit 58", Nockpunkthöhe die selbe, beide FF, vom selben Schützen geschossen.
Ausschiessen des Nullpunkt ohne und mit Visier.

Es geht um den Moment in dem der Pfeil den Bogen verlassen hat und um die Energie im Pfeil.

Dass ein schnellerer Pfeil bei identischen Voraussetzungen weiter fliegt wäre logisch. Dass es der langsamere tut ist es nicht.

In amerikanischen Foren steht öfters dass es das gibt aber nie eine Erklärung dafür.
Es ist immer einfach etwas für falsch oder einen Mist zu halten, es aber auch gleich noch zu erklären ist anscheinend doch nicht so einfach!?

MfG
Andi

[kra]

Der Nullpunkt hat nur sehr begrenzt mit der Physik zu tun, viel aber mit der Kombination Schütze/Bogen.

Dass ein schnellerer Pfeil bei identischen Voraussetzungen weiter fliegt wäre logisch. Dass es der langsamere tut ist es nicht.

In deinem "Versuchsaufbau" ist aber gerade das nicht der Fall!
In deinem Versuchsaufbai geht einzig und alleine um eine optisch unterschiedliche Ausrichtung des Systems Schütze/Bogen/Pfeil.

[fatz]

Ich denk kra hat recht.
Wenn du wirklich wissen willst, ob der schnellere Pfeil auch weiter fliegt probier's mit flightschiessen. Bin mir fast sicher, das
du damit dein Messergebnis nicht wiederholen kannst.

[Ravenheart]

Erklärungsversuch:
Der schnellere, effektivere Bogen krümmt den Pfeil stärker, so dass er unsauber startet und dadurch auf den ersten Metern viel Energie verliert.

Hinzu mag noch kommen, das ist nämlich nicht beschrieben, dass sich die beiden Bogen in der Geometrie im Bereich der Pfeilanlage unterscheiden. Ist der schnellere Bogen einen Tick breiter, (oder hat ne verschobene Sehnenlage) verstärkt das die Abweichung von der Ideallinie.

65 bzw. sogar 45 m sind als Schussweite für einen 52#-Bogen geradezu lächerlich. Sicher, dass nicht die 1 davor fehlt?
Das schaffen bei mir 20#-Kinderbogen.

Die fps-Angaben glaube ich nicht, falls wir über Holzbogen reden.

Ein glasbelegter 52#-Bogen mit über 190 fps müsste einen Standardpfeil etwa 200 m weit bringen.

Rabe

[kra]

Rabe, mit "Weite" ist der Nullpunkt gemeint (Systemschütze mit Pfeilspitze im Gold trifft es auf diese Entfernung...).

Bei dem "unerklärlichen" Ergebnis hier schlägt das unterschiedliche System Schütze/Bogen zu...

bei 8gpi sollten bei eingermaßen brauchbaren Bögen und ca. 50# die 200m locker drin sein

[AndiE]

Hallo

@Rabe
Ich glaube auch dass es in die Richtung geht wie in deinem ersten Satz zum Teil angedeutet. Die Energie wird evtl durch den einen Bogen sauberer auf den Pfeil übertragen als durch den anderen?! Kann die Verwindungen des WAS da eine Rolle spielen?

Bei der persönlichen Weite handelt es sich um den sog. Nullpunkt, nicht um die max. Weite.

MfG
Andi