Geschwindigkeit nicht gleich Weite! >>> Wieso?

[Heidjer]

Naja, letztendlich ist der Nullpunkt nur für Systemschützen wichtig, also für String- oder Facewalker.
Der Stringwalker variiert den Zugpunkt an der Sehne um unterschiedliche Entfernungen zu schiessen und der Facewalker variiert den Ankerpunkt in der 'Höhe. Beiden gemeinsam ist, das sie die Pfeilspitze (das Korn) genau auf den Punkt ausrichten den sie Treffen wollen und durch die Varianten ändern sie jeweils den Pfeilwinkel zur Beschleunigungsrichtung (die Kimme).
Nun muß man nur noch die Entfernung genau schätzen und schon weiß man wie man schiessen muß und man trifft tatsächlich besser wie ein gleich trainierter Intuitivschütze, darum kommt bei guten Schützen öfter al der Verdacht auf sie schiessen solch ein System.

Es macht aber keinen Sinn dieses Zielsystem mit einer reinen mediterranen Technik (immer gleicher Sehnenabgriff und gleicher Ankerpunkt) zu kombinieren.


Gruß Dirk

[Sateless]

Stringwalker, Facewalker und Visierschützen sind die Einzigen Systemschützen, denen der Nullpunkt am Ar*** vorbei gehen kann.
Den Braucht man fürs Gapshooting, Point of Aim und Split Vision.

[Heidjer]

Nicht am Ars... aber im Prinzip hast Du Recht, bei denen begrenzt der Nullpunkt nur die maximale Schußweite, alles davor paßt schon, ebendso wie bei den von Dir genannten Systemschützen.
Bei denen wandert halt die Pfeilspitze nach unten, je nach Distanz, das Korn sozusagen während die Kimme gleich bleibt. Übrigens funktioniert so auch das Intuitive Zielen, nur das man sich darüber keine Gedanken macht.


Gruß Dirk

[Fichtenelch78]

Oha...das wird hier schon sehr wissenschaftlich. Gut so! Ich will mal meine Meinung dazu sagen ohne das ich mich mit Nullpunkt usw. beschäftige.
Ich hab auch mal ähnliche Test gemacht und hab dabei die Durchschnittsgeschwindigkeit der einzelnen Pfeile gemessen (Audiomethode) ..das ganze dann über 5,10 und 15 meter. Dabei hab ich festgestellt das die Pfeile den Unterschied machen. Bzw. die Befiederung. Ein Pfeil mit Drall in den Federn verliert , mit einem schnellen Bogen verschossen, auf den ersten Metern massiv an Geschwindigkeit. Hohe Federn vergrößern diesen Effekt noch. Mit langsameren Bögen ist dieser Effekt nicht ganz so schlimm.

Ich denke mal das liegt daran das , je höher die Geschwindigkeit des Pfeils, umso schneller dreht sich der Pfeil um die eigene Achse. Sprich es wird viel Energie der Vorwärtsbewegung in Rotationsgewegung umgewandelt. Klingt für mich auch logisch da der Luftwiderstand ja mit der Geschwindigkeit steigt.

Um wirklich halbwegs nen Vergleich treffen zu können würde ich an den verwendeten Pfeilen auch die selbe Befiederung nehmen.

[Wilfrid (✝)]

Hallo



Bogen A: 58" 52#@27"; r-Wert 1,18; Wirkungsgrad 70%; fps bei 8gpp und 27" 192fps, persönliche Weite 65m
Bogen B: 58" 52#@27"; r-Wert 1,03; Wirkungsgrad 81%; fps bei 8gpp und 27" 196fps, persönliche Weite 45m


Die fps wurden am selben Tag durch den selben Schützen ermittelt. Es wurden für die identisch starken Bögen gleich schwere Pfeile geschossen. Die Messungen wurden mit dem selben Chrono gemacht und die Bögen wurden 5x10 Schuss abwechselnd geschossen.
Bei der persönlichen Weite das selbe Vorgehen.

MfG
Andi

Gleiche Pfeile, der selbe Schütze, gleiche Abschußgeschwindigkeit, denn mal ehrlich 192 zu 196 fps, das ist ne Abweichung von 2%, also keine.

Gemeint ist hier aber nicht die "Weite" sondern der sogenannte "Nullpunkt", also , wo kreuzt der Pfeil die angeblich waagerechte Visierlinie.
Abgesehen von reichlich Meßfehlermöglichkeiten ist doch klar, das die Abschußwinkel unterschiedlich sind. Und wie Dirk schon geschrieben hat, liegt das eben am Abstand Bogenhand zur Pfeilauflage.

[AndiE]

Hallo

Wie an anderer Stelle schon geschrieben einer der logischsten Ansätze.

MfG
Andi

[Wilfrid (✝)]

Nö, AndiE, die Erklärung, da hätteste auch selber drauf kommen können, denn Du schießt ja nicht seit gestern Bogen.
Und die Frage ansich ist wirklich mißverständlich gestellt. Ich habe sie mehrfach lesen müssen, um Euren Blödsinn überhaupt zu verstehen.

[AndiE]

Hallo

Danke für den Hinweis in deiner gewohnt netten Art. Für diese Art der Kommunikation sind Foren da!?

Du siehst auch ein paar Zeilen drüber dass sich zwei Leute widersprechen die sicher mehr Ahnung haben als wir beide. Wer schreibt da in deinen Augen Blödsinn? Warscheinlich sind es wieder beide, oder?

Dass Du Recht hast bist Du Dir ja ganz sicher, aber das sind noch ein paar hier.
Wer wirklich zu 100% recht hat kann ich nicht sagen und für mich geht auch keine Welt unter wenn ich es nicht weiß.

MfG
Andi

[Wilfrid (✝)]

Die haben eben der Aussage:
"Der Pfeil vom langsameren Bogen fliegt weiter" geglaubt, statt selbst die Zahlen zu vergleichen.
Und sich über die Weiten gewundert, 45 v.65 m. Wo doch so 160m normal sind.

Dabei sind die beiden Geschwindigkeiten im Rahmen der Meßgenauigkeit gleich. Naja, und "Weite" wäre ja nun die horizontale Entfernung beim waagerechten Abschuß, wie ich es vermutet habe.

In Wirklichkeit redest du vom Nullpunkt.

Also wäre die Frage gewesen:
"Warum liegt der Nullpunkt" beim Bogen xy soviel weiter wie beim Bogen yz. Obwohl beide gleich schnell sind.

[AndiE]

Hallo

Wieso kommst Du immer mit Werten über 100m? Ich weiß das die max. Weite guter Bögen im 200m Bereich und mehr liegen mit 8gpp. Es wird aber wohl keinen Bogen geben mit einem Nullpunkt von 160 bei waagrechte Abschuss. Was so die aktuellen Top Compound haben weiß ich nicht. Ist so garnicht mein Fall.
Persönliche Weite ist eine andere und wohl nicht so geläufige Bezeichnung des Nullpunkts.

MfG
Andi

[Wilfrid (✝)]

Danke für die Erklärung, aber das dürfte allgemein bekannt sein.
Aber manche Leute verstehen eben unter der "persönlichen Weite" auch die Entfernung, die der Pfeil waagerecht abgeschossen zurücklegt.
Das hängt dann ja nun signifikant von der Körperlänge ab. Kann man machen, wenn man nicht weitschießen kann, um Wirkungsgrade usw zu vergleichen. Ist aber äußerst ungenau.
Wo jetzt bei den Bögen oben die Unterschiede im Wirkungsgrad herkommen sollen , ist mir nebenbei auch noch schleierhaft.

Die Abschußgeschwindigkeiten unterscheiden sich bei identischen Pfeilen?? um ~2%, die Wirkungsgrade um ~10%.
DAS solltest Du mal erklären, da stimmt gehörig was nicht